"Лайоны" вместо "Кинг Джорджей"

[ALL]

Зачем есть капусту если есть

Ну, судя по тому, что я читал 356/45 разрабатывали с нуля, а не на основе "чилийских" пушек.  А, раз так, то и 380мм можно было сделать.  Другое дело, что рассчитывали на большую настильность, да и скорострельность (числом стволов брать?) на средних дистанциях.  А так, всё упиралось в отказы башен.  "Дюк" с 3х2=6 смотрелся бы в проливе лучше, чем с родными установками.

[СЕЖ]

А ничего, что они в Бресте стоят?

Ничего раскорячатся. Либо линкоры подгонят, либо орудия привезут

[Prinz Eugen]

А оригинальных чертежей у них нет.

Простите...

Несколько отступлю от темы... А как основании каких чертежей 16" АР не пробивают, например, крейсера в нос?

Откуда взялась волшебная обшивка из броневой стали...

[de_Trachant]

А как основании каких чертежей 16" АР не пробивают, например, крейсера в нос? Откуда взялась волшебная обшивка из броневой стали...

Ответил в личку.

[Prinz Eugen]

А ведь все могло быть иначе. Возьмем за допущение, морской лорд оказался энергичнее и эксцентричнее. С подачи моряков зипнутый прожект "Жоры пятого" свернули трубочкой и поместили в .... В архив, конечно. На прогнозируемое уменьшение договорного калибра посмотрели снисходительным взглядом. "Британия правит морями. Британии нужны корабли, а не договорные буль-буль". Проект линкора немедленно доработали под 16". Соответственно с дипломатов взяли обязательство продавить договорной лимит в 40 ктн на корабль.

В ответ на это немцы срочно перепроектируют линкоры F и G под проект известный нам как Н39.

Французы вместо пары "Клемансо" - "Гасконь" закладывают "эльзасы".

Итальянцы рвут последнюю рубашку, но достраивают "Рому" и "Имперо" пусть и с погаными, но 16" орудиями.

.....

В общем фантазия понеслась.

У меня только один вопрос: как у Вас с орудиями и башнями ГК?

ИРЛ их так и не успели разработать.

[швамбран]

Ну, судя по тому, что я читал 356/45 разрабатывали с нуля, а не на основе "чилийских" пушек.  А, раз так, то и 380мм можно было сделать.

Можно, но у Британии не было денег, разрабатывать несколько типов пушек сразу (как это сделали американцы, разрабатывавшие 356-мм и, на всякий случай, 406-мм). Поэтому англичане выбрали 356-мм, чтобы вышло подешевле, а чтобы конкуренты не обошли попытались подвести под это дело международные соглашения. Но не срослось.

[de_Trachant]

Но не срослось

а жаль, Норка с квадруплами 14-дм была забавная. Итальянское курево, впрочем, тоже не отставало.

[ALL]

Поэтому англичане выбрали 356-мм, чтобы вышло подешевле, а чтобы конкуренты не обошли попытались подвести под это дело международные соглашения. Но не срослось.

Да я не против, что было, то было, можно и 356.

а жаль, Норка с квадруплами 14-дм была забавная

Чисто эстетически, три штуки лучше. 

[Алиса]

В ответ на это немцы срочно перепроектируют линкоры F и G под проект известный нам как Н39. Французы вместо пары "Клемансо" - "Гасконь" закладывают "эльзасы".Итальянцы рвут последнюю рубашку, но достраивают "Рому" и "Имперо" пусть и с погаными, но 16" орудиями.

Немцы последовательно наращивали калибр от проекта к проекту. Над немцами довлело англо-германское соглашение. Экстренно переделывать проект......... С тем, что и так было, ясно - англичане прорабатывают 381, а то и болше, зачем? 

Французы и итальнянцы проектировали линкоры из конкретных требований и возможностей. Опять не вижу предпосылок для усиления ГК. И у тех, и у других получились неплохие сбалансированные корабли в заданном водоизмещении. 

У меня только один вопрос: как у Вас с орудиями и башнями ГК?

Башни и так заново проектировать при любом варианте калибра. Пушки - дорабатывать "нельсновские". 

чтобы конкуренты не обошли попытались подвести под это дело международные соглашения. Но не срослось.

То есть, вопрос политического решения. Оно могло быть и другим. 

[komo]

Хм , возможно в 20-е чтоб не плодить новый калибр 16" , а 18" вашингтор зарезал, бриты на "Нелсонах"  15"\45-48 примут . Посчитают что 9 15" не хуже в плане огневой производительности чем 8 16"  янки и японцев .  Тогда и "Лаоны" или "Кинг Джоржи"  те же 15" получат поскольку запас снарядов а арсеналох и выпуск не прекращался.  А вот линейные крейсера.  Думается мне что вполне можно те же башни, орудия и частично броню со старых линкоров и  ЛКР  пустить в дело.  И быстро-быстро построить в противовес "Дюнкеркам" , "Шах и Гнеу" , итальнским разогнаным дредноутам и японским "конго" свою версию ЛКР . ВИ 35 кт ст. , эу от линкора +-100 МВТ чтоб 30 узлов иметь, пояс 300-мм главный нижний от "Айрон Дюков" верхний-средний   частично 9"  с Тайгера-Лаонов .  Вооружение  4*2 13,5"\45 . 2-3 киля и вполне себе эскорт к авианосцам и на средиземке итальянцев гонять . Учитовая запасы снарядов данного калибра на складах , и запасных стволов , экономить в перепахивание берега их явно не будут .

[de_Trachant]

Опять не вижу предпосылок для усиления ГК

Читаем Джордана и Дюма, улыбаемся и машем.

Вообще, ма шер, у вас кроме вг-вики есть хоть какая-то литература в анамнезе?

[Prinz Eugen]

Немцы последовательно наращивали калибр от проекта к проекту.

Вы, вероятно, слабо знакомы с тем, что и как проектировали немцы...

 

Над немцами довлело англо-германское соглашение.

Которое из?

35-го года или 37-го?

 

Экстренно переделывать проект......... С тем, что и так было, ясно - англичане прорабатывают 381, а то и болше, зачем?

Я Вам открою маленькую тайну, если бы все подписали 2-й Лондон, то ЛК типа Н имел бы ГК в 350-мм, как, с некоторой долей вероятности, и "бисмарки"...

Что мешает обратному чейнджу?

 

Французы и итальнянцы проектировали линкоры из конкретных требований и возможностей. Опять не вижу предпосылок для усиления ГК. И у тех, и у других получились неплохие сбалансированные корабли в заданном водоизмещении.

Как Вас тут правильно советуют: читайте Джордана и Дюма и Баджнаско с де Торо до кучи...

 

Башни и так заново проектировать при любом варианте калибра. Пушки - дорабатывать "нельсновские".

А почему Вы уверенны, что в альтернативной реальности будет лучше, чем в реальной, в которой в головной "Лайон" хотели впихнуть башни от "белых слонов"?

 

Тогда и "Лаоны" или "Кинг Джоржи" те же 15" получат поскольку запас снарядов а арсеналох и выпуск не прекращался.

Так это и был проект 15С - тот же "КД5", только 3х3-15"

 

А вот линейные крейсера. Думается мне что вполне можно те же башни, орудия и частично броню со старых линкоров и ЛКР пустить в дело.

Ну... "Вэнгард" - плохой пример...

 

 

 

[komo]

Ну... "Вэнгард" - плохой пример...

Не скажу что плохой, корабль очень удачный , но во первых не успел .до 42-43г, а потом и достраивалсятак, чтоб на полпути не бросать , скорей из жадности .  

А так вариант программы 1935  разрабатываемый и принятый в 1936-37г когда результаты Лондона  определились.  3-4 Линкора в 1936-38г заложить, и 2 ЛКР 13,5"  (эрзац-линкоры второго класса ) Притом програма минимум 3 ЛК и 2ЛКР в 1936-37 г заложить, а еще 1 ЛК и ЛКР смотреть дальнейшее развитие ситуации, или отложить-растянуть строительство,на гол-два, либо наоборот при дальнейшем обострении забить на ограничения и финансы и уже 40-45кт ЛК 30-узловые  строить с тем же вооружением и защитой что у ЛК 35кт 1936-37г закладки .

[de_Trachant]

и 2 ЛКР 13,5"  (эрзац-линкоры второго класса )

проще да и полезнее тогда вместо них четыре больших КРТ по проектам Джона и Лилликрапа

[ALL]

четыре больших КРТ по проектам Джона и Лилликрапа

А можно узнать, что это такое?

[komo]

Вроде в 15-20 кт ВИ и с 9,2"  пушками гк .  Антивашингтонцы и антикарманники . Но по цене они не дешевле бы 13,5" ЛКР вышли бы , а против итальянцев 320-мм и "Конго" не тянули .

Изменено 30 Apr 2020 пользователем komo

[Prinz Eugen]

Не скажу что плохой, корабль очень удачный , но во первых не успел .до 42-43г, а потом и достраивалсятак, чтоб на полпути не бросать , скорей из жадности .

Я как раз скорость достройки и имел в виду.

Понятно, что "цветочки" были важнее, но всё же...

[ALL]

Вроде в 15-20 кт ВИ и с 9,2" пушками

Помню, были картинки.  16 пушек ГК, вроде?  Называлось, вроде "тяжёлый крейсер Черчиля"?

А вообще, начали англичане линкоры строить - и правильно.  И промахнулись они даже не с калибром и политикой, а с башнями, которые выходили из строя.  9 шт. ГК?  Так они и нельсоновские башни ругали.  Могли бы ещё 133 мм не ставить и нос приподнять.  В общем Лкр получится.

Но, главное, англичане были уже "не те".

[Ярослав 2]

"Лайоны" вместо "Кингов" - это прекрасно. Ну пусть серия будет поменьше - не 5, а 3 штуки успеют. Но надо ж прописать - что это изменит? К примеру: топим "Тирпиц"с третьего залпа, потом разносим японские конвои у Малайзии (вместе с "Конгами"). А нет, топим сначала "Бисмарк" (в 1941-ом), а потом и "Тирпиц" (ну, в 1943). А с переводом на ДВ топим и "Мусасю".  

[de_Trachant]

16 пушек ГК, вроде?

Там на самом деле большой разброс, от 5х2 203 до 4х4 234, и даже до 3х2 406 доходило, правда это уже поздние, времён войны проекты.