Танки СССР перед войной

165 posts in this topic

Posted

Почитал, почитал темы в разделе, и -

Решил предложить к обсуждению свой вариант, дело происходит с осени 1939.

Войной не просто запахло, она была уже на пороге. Изучение Т-3, рассмотрение своих проектов, все это, привело к глубокой задумчивости. Решено было остановиться на следующих решениях:

1.Т-34 в серию не пускать, вместо Т-34 пустить в серию КВ-1, максимально ускоряя наладку производства на всех профильных заводах.

Параллельно - продумывать поэтапную модернизацию и упрощение танка,

- пушка 85 мм,

- подвеска, трансмиссия,

- двигатель, бронирование,

- управление, радиофикация.

Вводим по готовности плавного перехода на новую версию.

Итого к 1941 году имеем 900 кв-1 собранных в ттб в составе 9 ударных дивизий РГК.

Создаем такие дивизии в составе:

2 ттб на кв-1

2 ттб на бт-7

мсбр

Танковым батальонам придаем собственный танковый десант 

По расположению:

Шауляй, Вильнюс, Даугавпилс, Барановичи, Минск, Пинск, Вл.Волынский, Львов, Черновцы

Остальными бт и т-26 усиливаем в виде отдельных танково-кавалерийских бригад стрелковые корпуса, держим в резерве корпуса, рядом со штабом для повышения устойчивости.

Весь 1940 перестраиваем оргструктуру, заодно трясем тех, кто не можем меняться. В начале 1941 делаем контрольные учения и кадровые выводы. Даем в марте-апреле всем отпуска.

Однако:

2. Так же решено сделать на основе т-50 САУ 85 мм, с широким использованием автомобильных агрегатов для выпуска.

К середине 1940 проект готов, в целом должна получиться смесь су-85 и су-76, стараемся сделать максимальные углы возвышения, начинаем налаживать пробные выпуски на заводах, не способных по своей базе освоить кв-1, к 1941 году выпущены первые 100 машин, далее не гоним, а дорабатываем.

Машины отправляем на усиление ударных дивизий и усиление бригад при стрелковых корпусах.

К июню 41 имеем 300-400 су-85.

План на 41 год - 6000 кв-1, 8000 су-85.

Что скажете и какие перспективы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Цель:

1. Вынудить в 1941 году начать экстренно проектировать и запускать Т-5, ломая график поставок т-4 и т-3 ещё больше. Ну и таким же образом приучить к более тяжёлому калибру полевых ПТ, лишая маневра.

2. Выбить побольше танков, кажется по статистике у кв-1 в 1941 была наивысшая средняя результативность.

3.Унифицировать производство за счет более перспективной базы.

4.Сформировать локальные кулаки, способные выбить пару танковых групп, или хорошо их измотать.

5. Укрепить стрелковые корпуса, давая им возможность самостоятельным контратакам или порыву из окружения.

Пехота удачнее всего выходила, если рядом были танки, даже не лучшие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну и штабы не погромят как бывало, имея такой резерв под рукой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почитал, почитал темы в разделе, и -

и лучше бы еще почитал... писать то зачем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что скажете и какие перспективы?

 

Читайте тщательнЕе .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

СТЗ не мог делать Кв, к примеру.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что скажете и какие перспективы?

 Никаких, разумеется

 Чисто в принципе и по многим причинам, которые в "темах в разделе" неоднократно обсасывались с всех сторон..)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и лучше бы еще почитал... писать то зачем?

Чтобы можно было ответить.  Или вы, что, думаете, все могут быть Эйнштейнами?

пушка 85 мм

Коллега, истину вам говорю.  Если не разбирать дотошно матчасть (а это, в сущности, малополезно), то ствола и патрона К-3 или даже просто ствола УСВ для тяжёлого танка (танка, а не САУ) на 41-й год хватит за глаза.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, истину вам говорю. Если не разбирать дотошно матчасть (а это, в сущности, малополезно), то ствола и патрона К-3 или даже просто ствола УСВ для тяжёлого танка (танка, а не САУ) на 41-й год хватит за глаза.

Судя по теме про ГЭС, топикстартер считает это занудством и расстроен, что вместо обсуждения коллеги придираются

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чтобы можно было ответить.  Или вы, что, думаете, все могут быть Эйнштейнами?

 Коллега, например по концепции КВ вместо Т-34 есть ОГРОМНАЯ тема, где всё от и до озвучено. Как? Почему? Зачем? С документами, чертежами и измышлениями на эту тему.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1.Т-34 в серию не пускать, вместо Т-34 пустить в серию КВ-1, максимально ускоряя наладку производства на всех профильных заводах.

КВ и Т-34 танки совершенно разных категорий.

Где новый средний танк с противоснарядной бронёй?

 

4.Сформировать локальные кулаки, способные выбить пару танковых групп, или хорошо их измотать.

вы такого в 41-м не создадите в принципе. Особенно пока противник обладает инициативой

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Судя по теме про ГЭС, топикстартер считает это занудством и расстроен, что вместо обсуждения коллеги придираются

Так я и предлагаю, дотошно не разбирать, ибо бессмысленно, гонорара, роялити и премии не заплатят, а иные знатоки могут к чему-нибудь придраться, встать в позу и всё, уже не поговоришь.

 

Походил я к Василью Андреичу,
Да гроша от него не видал,
Не чета Александру Сергеичу —
Тот частенько на водку давал.
Да зато попрекал всё цензурою:
Если красные встретит кресты,
Так и пустит в тебя корректурою:
        Убирайся, мол, ты!
Глядя, как человек убивается,
Раз я молвил: сойдет-де и так!
«Это кровь, — говорит, — проливается, —
Кровь моя, — ты дурак!..» —

 

Некрасов "О погоде"

 

Я вот тоже, люблю о танках Ордуси порассуждать.  Да не с кем...

Edited by ALL

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, например по концепции КВ вместо Т-34 есть ОГРОМНАЯ тема, где всё от и до озвучено. Как? Почему? Зачем? С документами, чертежами и измышлениями на эту тему.

Коллега, да я же её видел. "Другой КВ навсегда".  Только что, по вашему, все темы и весь форум можно прочесть?  И я до ствола УСВ на КВ там не дошёл, и где искать не знаю.  И, самое главное, убедить бумагами можно человека, который сам их пишет, или перед которыми Берия или Малышев кулаками стучат.   А если этого нет (да сохранит нас милостивая Гуаньинь от этого!) то как (и зачем!) чужие кони в вакууме перековывать? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В 41-м Красной Армии можно хоть Т-80 дать, божьим повелением - результат будет тот же самый. Ну за исключением отдельных стычек, ни на что не влияющих в стратегическом плане.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В 41-м Красной Армии можно хоть Т-80 дать, божьим повелением - результат будет тот же самый.

Вот именно .

Как покозала финская воина - проблема РККА , что она не исполняет свои же уставы и нормативы .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В 41-м Красной Армии можно хоть Т-80 дать, божьим повелением - результат будет тот же самый. Ну за исключением отдельных стычек, ни на что не влияющих в стратегическом плане.

Как покозала финская воина - проблема РККА , что она не исполняет свои же уставы и нормативы .

Есть некоторый нюанс. 

Имеем 2 экипажа с примерно равными навыками и в составе примерно равных по скиллу руководства соединений. Но один - БТ на котором доехать до позиций немецкой пехоты чтобы ее намотать на гусеницы и начинить сталью - сложно ввиду противопульного картона, а другой - Т-34, который позволяет таки доехать и снять стружку с пехоты. 

565314_900.jpg

БТ или Т-26 до РаК-38  скорее всего вообще бы не доехали, в отличие от Т-34. 

В конечном итоге оба будут уничтожены, либо брошены, но кто нанесет больший ущерб? 

И чем больше этой стружки смогут снимать танки летом 1941 - тем сложнее с каждым днем будет немцам осуществлять всякие Киевские котлы, Умани, Тайфун и т.д. 

Т.е. да, никакого "малой кровью на чужой территории" точно не выйдет. И на старой границе тоже не остановим, но случатся ли крупнейшие котлы сентября-октября на ЮЗФ и перед Москвой - уже вопрос. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, например по концепции КВ вместо Т-34 есть ОГРОМНАЯ тема, где всё от и до озвучено.

Хуже того. В эту концепцию французы пытались IRL, со своим B1.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но один - БТ на котором доехать до позиций немецкой пехоты чтобы ее намотать на гусеницы и начинить сталью - сложно ввиду противопульного картона, а другой - Т-34, который позволяет таки доехать и снять стружку с пехоты. 

А какая разница ? Я писал о том - что если не соблюдать свои же уставы , то разнца в милиметрах и понисилах свое значение теряет .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А какая разница ? Я писал о том - что если не соблюдать свои же уставы , то разнца в милиметрах и понисилах свое значение теряет .

Да в том то и дело, что не теряет. 

Вы можете одинаково не соблюдать уставы с БТ и Т-34, но если Т-34 вам простит несколько попаданий 37мм РаК и вы все равно доедете и покрошиите сколько-то немцев, то для БТ все закончится намного раньше.

И чем дальше - тем больше это будет сказываться. Больше немцев упокоится летом 1941 - меньше их будет под Киевом и Вязьмой. Больше выживет танкистов, которые иначе бы погибли на БТ и Т-26. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

на БТ и Т-26

Так их не выпускали в 41-м.  Их и в теме про здоровый минимализм не выпускают.  Так что вопроса о замене - не замене нет.  А просто что есть - тем и пользуются.

И таки зря Вы меня ругали за "исключение" второго артполка из стрелковых дивизий.  Его всё равно, в начале войны исключили.  На кой было заморачиваться и выдвигать пушки на передовую?  Чтобы их немцы захватили?  Или чтобы народ побольней ободрать, уязвить? 

Edited by ALL

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так их не выпускали в 41-м. 

Вопрос был о сферическом вакууме

"В 41-м Красной Армии можно хоть Т-80 дать, божьим повелением"

 Если божьим повелением даются Т-34, то результат не столь однозначен. Правда тут еще с боеприпасами надо разобраться, чтобы эти танки в пулеметные танкетки не превратились.

На кой было заморачиваться и выдвигать пушки на передовую?  Чтобы их немцы захватили?

Сдавайтесь сразу, баварским вас обеспечат. Ну или вы кого-то мылом обеспечите. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну или вы кого-то мылом обеспечите

Скелеты умерших от голода никого мылом не обеспечат. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скелеты умерших от голода никого мылом не обеспечат. 

Можете костной мукой обеспечить. Волосы - на парик. Золотые коронки и т.д. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можете костной мукой обеспечить. Волосы - на парик. Золотые коронки и т.д.

Согласен.  Костная мука тоже продаётся.  Но гаубиц всё равно надо поменьше.

Или, наоборот, побольше, чтобы и вправду 7млн потерять.

Кроме того, окуная в матчасть, Вы что же, не понимаете, что многий альтернативщик жаждет не матчасти, а цифирной красоты, о чём я не раз говорил?  Он (альтернативщик) хочет помахать бритвой Оккама и отсечь всё, что ему кажется недостаточно детородным.  Или просто лишним.  Или скучным.

Чтобы в дивизии была только одна пушка-гаубица.

А в армии - только один танк.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now