Танки СССР перед войной

[Crusader]

А может, тогось? "Звезду" на грузовик пристроим?

 М-11, скажем?

 На начало 30-х у него вполне пристойный моторесурс в 200 часов - моторесурс ГаЗ-202, например, едва до 140 доходил.

[Абрамий]

. Жрали, ЕМНИП, и керосин в зависимости от модели.

Что-бы   дизель  жрал  керосин  ,то  надо  решить  проблемы  с заклиниванием   плунжера  топливного  насоса  ТНВД .

А там  зазоры менее   4-6мкм  !

Чистый  керосин  обладает  никакими   смазочными  свойствами  и на чистом  керосине  плунжер насоса    намертво  заклинит  во  втулке насоса    .

Что-бы  этого  не  происходило :

надо  или добавлять  смазочного  масла  в керосин  до 5-8%  и выше  , и с таким  количеством  масла в  топливе  дизель  будет работать и на  бензине  !  

или  ввести  систему  принудительной  смазки смазочным   маслом    плунжерных   пар  топливных   насосов  и  с дренажными  каналами  для отвода  топлива  просачивавшегося  по  зазору  меж  плунжером  и втулкой   - что и   делается  на подавляющем   большинстве  многотопливных  дизелях  .

 

Все-же   ниже   описанные   технические  решения   весьма   плохо  применимы  на   ТНВД  бошевского  типа ,т.е.  в которых подача  топлива  регулируется  поворотом  фасонной кромки  плунжера  .    

Антифрикционные  пары  плунжер-втулка  .  например  плунжер  из  азотированной  нержавейки  ,а втулка  из  монеля или  мягкой   свинцовой  бронзы  .

Или увеличение  зазора    пары  плунжер-втулка  до минимум    10-14 мкм  , что   требует  наличия  плунжера  с   длинной  рабочей  части   от  100-120мм  и выше  и  лабиринтным  уплотнением  на плунжере  из  10-15  канавок  и  опять  дренажных каналов   для отвода  топлива  просачивавшегося  по  зазору  меж  плунжером  и втулкой  .

Сальникового  уплотнения  плунжера с  зазором  пары  плунжер-втулка  более  чем  15-20мкм   , что  требует   сальника  или  из  фторопласта  или   металлофтропласта ,возможно  их наверное  изготовить из  мягкого  антифрикционного сплава, вроде  баббита  , резиновые  сальники  тоже   были  ,но  не  имели  высокого  ресурса .

Такие  ТНВД  с  сальниковым  уплотнением  выпускала в 40-60х    фирма Танджи  для работы на  низкокачественном  моторном  топливе  .

И вообще   изготовить  ТНВД   беспрецизионного   типа  на базе бошевского  типа насосов  - невозможно  ! 

         

Изменено 3 May 2020 пользователем Абрамий

[Crusader]

Угу

 А не отдавать МД-23 в Уфу - можно, оставив на ЯаЗ'е?

 А то, к ВОВ вырисовывается нормальный такой пехотный танк, который, учитывая фейл с хайтековым Т-50 будет как бы не альтпозитивой.

 110-сильный дизель, дубово-примитивная, но грузоподъёмная подвеска. В башне - 45 мм пушка, но учитывая, что ходовая новая и корпус побольше (есть место для расширения подбашенной коробки и погона) - то влезет и Л-10 (а если я прав и башни Т-26 и БТ-7 +/-  одинаковые - то войдёт и Ф-34) и это при 40 мм броне вкруговую. Тонн на 16-18 вытянет.

 Думаю, кровушки такой танк может попить немало.

[Stenda G]

А не отдавать МД-23 в Уфу - можно, оставив на ЯаЗ'е?

Если подходить реалистично - скорее всего не будет никакого МД-23 тогда. 

А то, к ВОВ вырисовывается нормальный такой пехотный танк, который, учитывая фейл с хайтековым Т-50 будет как бы не альтпозитивой.

Самая мощная версия МД-23 выдавала 133л.с. по памяти. Этого уже маловато для "нормального пехотного танка". 

[imnot]

Мне кажется мы ушли от темы, кстати, коллеги-двигателисты, подскажите

Если есть проблема с трансмиссией - может электроприводы и генератор на двигатель?

[protopope]

Если есть проблема с трансмиссией - может электроприводы и генератор на двигатель?

Получить проблемы в квадрате?

[Абрамий]

Мне кажется мы ушли от темы, кстати, коллеги-двигателисты, подскажите

Если есть проблема с трансмиссией - может электроприводы и генератор на двигатель?

Меди  нет !

У  нас  ведь  в 30-х  решили  вернутся   к  картузному  заряжанию для  орудий   более  122мм   и   отказались  от  батальонных  пушек  и  гаубиц  в пользу  миномётов , ибо  с медью  было  совсем  уж   плохо !  

[imnot]

А если за основу брать Т-46?

[dragon.nur]

У американцев целый серийный автомобиль в 20-х был с горизонтальной "звездой".

У меня когда-то была мыслЯ для советской мелкосерийной автотехники боксёр на базе ЦПГ от М-22 нарисовать, но быстро угасла, больно дело неблагодарное. А звезду -- в рифму.

добавлять  смазочного  масла  в керосин  до 5-8%  и выше  , и с таким  количеством  масла в  топливе  дизель  будет работать и на  бензине

А пуркуя бы и да? всё равно масло дешёвое бесприсадочное, мазута для первичного крекинга в стране хоть залейся.

изготовить  ТНВД   беспрецизионного   типа  на базе бошевского  типа насосов

Со скримин джимми всё ещё веселей -- там насос-форсунки до 150 МПа выдавали. такштааа (с)

У Кротова идея аккумуляторного насоса Ганц-Ендрашик зашла, который ему и вы и я форсили.

Изменено 4 May 2020 пользователем dragon.nur

[dragon.nur]

не отдавать МД-23 в Уфу - можно, оставив на ЯаЗ'е?

Вы немного не представляете, что такое ЯАЗ до 1943 года.

Нельзя. 

Тонн на 16-18 вытянет.

Это называется Т-126 первой итерации.

Самая мощная версия МД-23

Я осёл, я забыл, как звать полуторастакобыльный автобусный двигатель "от НАТИ", который фактически на базе коджы опытное производство ЗИСа отлило.

[Stenda G]

А если за основу брать Т-46?

С броней 40-45мм получится массой под 25 тонн. 

Это называется Т-126 первой итерации.

Второй, который по компоновке Т-34 сделан. Первая итерация была в двух вариантах - Т-126-1 - по типу Т-26 и Т-126-2 - с МО совмещенным с БО. 

забыл, как звать полуторастакобыльный автобусный двигатель "от НАТИ"

МБ-27

двигатель: число цилиндров - 6, рабочий объем - 10300 см3, мощность - 155 л. с. при 2200 об/мин

 

[Crusader]

Это называется Т-126 первой итерации.

 Да..)

У меня когда-то была мыслЯ для советской мелкосерийной автотехники боксёр на базе ЦПГ от М-22 нарисовать, но быстро угасла, больно дело неблагодарное. А звезду -- в рифму.

 Но "Стюарт", "Грант-Ли", "Шерман" и "Ведьма" же..?

Вы немного не представляете, что такое ЯАЗ до 1943 года. Нельзя. 

 Печаль.

 

[Абрамий]

Со скримин джимми всё ещё веселей -- там насос-форсунки до 150 МПа выдавали. такштааа (с)

У Кротова идея аккумуляторного насоса Ганц-Ендрашик зашла, который ему и вы и я форсили.

Для  быстроходных дизелей  выпускались   и насос-форсунки с  газовым  приводом  .

Самая  простая  была  конструкция  Листера  и Морриса ,  это   скримин джимми  с  двумя  последовательными  шариковыми  обратными   клапанами  в  распылителе  форсунки      ,но  плунжер  приводится  в движение поршнем  под давлением  сжимаемого  воздуха  .

Поршень   форсунки  интенсивно    охлаждается  топливом  , которое  сильно   нагревается  перед  впрыском  .

А  часть  поршня  на которую  давит  воздух профилирована  ступенчатым конусом   да    так  ,что   сперва  воздух   давит  на малую  часть  поршня  и его  скорость  мала  , а  по мере  того  ,как  воздух  проникает  в  основное пространство над  поршнем  его  давление  уже   увеличивается  и площадь на которую  давит  воздух    ещё  более возрастает      и поршень  резко  и скачком  давит  на плунжер и давление  развивается  до  100-150МПа .

Только  если  у   насос-форсунок   скримин джимми  давление  впрыска  сильно  падает  с уменьшением числа  оборотов  и  цикловой   подачи  ,что  приводит  к тому  ,что  надо  чрезмерно  завышать  давление впрыска  на максимальной мощности  . а у    насос-форсунки с  газовым  приводом    Листера  и Морриса этот  недостаток  был   сильно    менее  ,за счет  профилированного    ступенчатым конусом   силового  поршня  форсунки .

 

Еще  выпускались   двухплунжерные  ТНВД  Бендикс-Сцинтилла  , во втулке  было  два  плунжера  ,  нижний-взводящий   приводился кулачком  (  как то  обычно  и делается  )  , а верхний  плунжер  подпирался  или стопкой   из   тарельчатых   пружин  или  обычными  пружинами .

Топливо  запиралось между   этими  плунжерами  ,  и поднимаясь   нижний-взводящий    плунжер толкал  через  топливо  верхний  плунжер ,а   .часть  топлива , протекала  по  зазору  верхнего плунжера   и  накапливалась в колпаке  пружин  ,чем  дополнительно  увеличивало  усилие  на  плунжерах  .     

Как  только   отверстие  в нижнем  плунжере совпадало  с  сливным    отверстием  во  втулке  ,то  верхний   плунжер  под  действием  пружины  и просачивавшегося в колпак  топлива  скачком  опускался  вниз и получался  резкий и не зависящий   от  числа  оборотов  двигателя впрыск  топлива  .

Что-бы  верхний  плунжер  не  разбивался об  втулку  ,был  сделан     гидравлический  демпфер  в виде  шляпки-грибка  на  нем плунжере   ,он   заходил  в  выточку  во  втулке  с зазором  до 0.1 мм  и тормозился  вытекающим  в зазор  топливом  .

Это  примерно  тоже  ,что  и  принцип  работы  топливного насоса   Ганц-Ендрашик. ,только  немного  проще  и тут  тоже  не  нужна  закрытая  форсунка  .  

Такие конструкции с пружинным аккумулятором    были  у фирм  Доксфорд  , Сигма  , Русского  Дизеля  , ЦНИИ МПС .

ЦНИДИ  ими  много занималось -  ТНВД  типа  АН-4  , АН-8  .АН-8А  .  СПД-046  и  т.д   - все   похожие   на   двухплунжерные  ТНВД  Бендикс-Сцинтилла  ,причем  была  обнаружена  легкость  реализации в таких   конструкциях   ступенчатого  .впрыска  топлива  в две  ,три  и даже   четыре  порции  ., для чего  в  втулке  сверлились  ещё  несколько  сливных отверстий  разного  диаметра  .

 

[dragon.nur]

Второй

Вторая именно итерация с 55 мм бронёй вроде и по весу должна была стать под двадцатку, не?

Только  если  у   насос-форсунок   скримин джимми  давление  впрыска  сильно  падает  с уменьшением числа  оборотов 

У любой незакрытой форсунки есть один немаловажный недостаток с подтеканием. Этим и на чемодане долгое время страдали, пожопились на разработку. Можно было и в 71 серию иглу запорную внедрить -- но, конечно, пришлось бы делать больше прецизионных деталей, либо больше возиться с сортировкой по группам.

МБ-27 двигатель: число цилиндров - 6, рабочий объем - 10300 см3, мощность - 155 л. с. при 2200 об/мин

Да, он, спасибо огромное!

Но "Стюарт", "Грант-Ли", "Шерман" и "Ведьма" же..?

.Несколько иной "образовательный ценз" (вот такое оно наследие царизьмы) и несколько из других материалов делано. Для отечественных танков звёзды не заходили, а уж для грузовиков тем паче. 

Изменено 4 May 2020 пользователем dragon.nur

[Абрамий]

У любой незакрытой форсунки есть один немаловажный недостаток с подтеканием. Этим и на чемодане долгое время страдали, пожопились на разработку. Можно было и в 71 серию иглу запорную внедрить -- но, конечно, пришлось бы делать больше прецизионных деталей, либо больше возиться с сортировкой по группам.

А так-как   кулачок   приводящий  в движение   плунжер  насос-форсунки  не  может  иметь   резкого  уступа ,  то  это  подтекание  неизбежно  .

Не  спасает  в данном  случае  , ни малый  объём  топлива  в распылителе  ,  ни  наличие  клапана  минимального  давления  . ни  достаточно резкая  отсечка .

И особо  этот  недостаток  проявился  в многотопливных вариантах  71   дизелей !    

Кстати  в  конце-концов   на  71 насос -форсунках   запорные  иглы  и закрытый  тип  распылителя     таки  появились  ,но  в конце 50-х  .

Объём  топлива  в сопле  распылителя уменьшился  10 раз   .а за счет  закрытой форсунки  с миниатюрной  иглой  была  получена  ещё более  резкая  отсечка .  

[Crusader]

Несколько иной "образовательный ценз" (вот такое оно наследие царизьмы) и несколько из других материалов делано. Для отечественных танков звёзды не заходили, а уж для грузовиков тем паче. 

 В смысле, руки из жёппы?

[Curioz]

Звездам не место на сухопутной технике. Хао, я все сказал. 

[Stenda G]

Звездам не место на сухопутной технике.

Вот Звезда тут с вами не согласна. 

И не он один

Тащем та звезды на танках отлично смотрятся!

Во все времена

[imnot]

А чем плох т-46 с броней на 40-60 мм?

Углы хорошие лобовые, можно дифференцировать

Ну, 25 тонн вместо 18, вроде подвеска выдержит, трансмиссию доведут

Зато можно в серию уже в 38. Это к началу войны 5-6 тысяч уровня т-3, не слишком удобный, зато много

А к началу войны подготовить и освоить т-34м, не отвлекаясь

[Stenda G]

А чем плох т-46 с броней на 40-60 мм?

С броней 60мм он весить будет более 30т - смотрим на Т-46-5 он же Т-111. Только это танк с 45мм пушкой, а на Т-34 в 31-32 тонны уместилось равноценное бронирование и 3 местная башня с 85мм пушкой. 

25 тонн вместо 18 - это удорожание, ухудшение маневренности и т.д. И за 3 года 5-6 тысяч весьма сомнительно, что успеют наклепать. Например производство брони лимитирующим фактором может быть. 

[dragon.nur]

в 31-32 тонны уместилось равноценное бронирование и 3 местная башня с 85мм пушкой

И значительно более мощный двигатель. А подвижность на поле боя для среднего танка -- это жизненно важная необходимость. ТСП может быть чугунным колобком, но тогда у него ничего, кроме мягких целей, а как мы знаем, 40-45 мм для них мала вата.

[Crusader]

ТСП может быть чугунным колобком, но тогда у него ничего, кроме мягких целей, а как мы знаем, 40-45 мм для них мала вата.

 В чутка подросший в длину (из-за подвески от "Ворошиловца") Т-26 - ПС-3/КТ-28 встанет легко и непринуждённо.

[dragon.nur]

В чутка подросший... ПС-3/КТ-28 встанет

И трёхместная башня, и хотелок полный рот. 

[Crusader]

И трёхместная башня, и хотелок полный рот. 

 С 3-х местной рожа треснет..)

 А при 40 мм круговой броне, 76,2 мм короткой пушке и трёх людях унутре вполне можно в 16+ тонн уложиться - "Валентайн" с его 60 мм бронёй по кругу не даст соврать.

[dragon.nur]

60 мм бронёй по кругу

Барятинский переводил Уайта, и перефразированный перевод из вики всё равно годится:

Одним из основных недостатков ранних модификаций «Валентайна» считалась двухместная башня, ... Вес новой трёхместной башни увеличился приблизительно на полтонны по сравнению с двухместной, поэтому, чтобы не допустить чрезмерного увеличения веса танка и сохранить ходовые характеристики на прежнем уровне, конструкторам пришлось пойти на уменьшение толщины бортовой брони с 60 до 50 мм...

К 1941 году появилась значительно более мощная 57-мм пушка QF 6 pounder и были начаты работы по установке её на «Валентайн». За основу был взят вариант с трёхместной башней, но значительно бо́льшая, по сравнению с 40-мм орудием, казённая часть 57-мм пушки не оставила в башне места для третьего члена экипажа. ...Для сохранения на прежнем уровне массы танка из-за вновь потяжелевшей башни, толщину бортового бронирования пришлось вновь уменьшить, на этот раз до 43 мм...

Вскоре ...оказалось, что вместо 57-мм пушки на танке можно без проблем установить 75-мм пушку OQF 75 mm , которая имела почти те же размеры, что и QF 6 pounder. Несмотря на больший калибр, пушка имела значительно меньшую начальную скорость снаряда и как следствие, худшую бронепробиваемость, но к ней, в отличие от 57-мм пушки, имелся достаточно эффективный фугасный снаряд.

таким образом, от кругового 60 остаётся горж, лоб башни, лоб корпуса и жопка. И это при трёхдюймовой гаубице. Такие дела.