Posted 1 May 2020 Эта карта основана на польском альтернативно-историческом романе под названием «Rzeczpospolita Zwycieska», в котором рассказывается о том, что могло бы произойти, если бы вместо ведения "Странной Войны" Британия и Франция вняли аргументам поляков и начали вторжение в Германию вскоре после немецкой атаки на Польшу. Ввиду наличия реально действующей военно-дипломатической коалиции "Антанты" и Второй Речи Посполитой, СССР не решается напасть и территориально-политические претензии по Молотову-Риббентропу остаются на бумаге. Наступление союзников на западе даёт генералитету неоспоримый повод к свержению Гитлера и аресту верхушки нацистов. Однако, начавшийся управленческий хаос и политическая неопределенность, возникшие после этого и до принятия "Новой Антантой" капитуляции немцев, привели к фактической аннексии восточных райнов Германии контратаковавшими польскими войсками. Территориальные изменения после войны:1) Польша получила Данциг и разделила Восточную Пруссию с Литвой.2) Кенигсберг превращен в свободный город.3) Словакия присоединена к Польше.4) Польша аннексировала Поморье и Нижнюю Силезию.5) новообразованные государства Венд и Лужица стали польскими протекторатами.6) Германия вновь была разделена на отдельные страны.7) Польша выкупила Мадагскар у Франции в рамках осуществления своей колониальной программы. Интересно, что в случае крайне раннего завершения войны англо-франко-польского альянса с немцами будут делать СССР, Япония и СГА? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 May 2020 3) Словакия присоединена к Польше.Зачем? Когда она польская была? 5) новообразованные государства Венд и Лужица стали польскими протекторатами.Это перебор. Это уже шараповщина.7) Польша выкупила Мадагскар у Франции в рамках осуществления своей колониальной программы.Атомные подводные лодки коллеги Рюрика прилагаются?будут делать СССРВот не знаю. Может по следам Тамерлана пойдут. Для чего-то же его могилу раскопали.ЯпонияБудет искать компромисс с США Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 May 2020 (edited) А почему Победоносный 41? Немцы же в 39 на Польшу напали.Ввиду наличия реально действующей военно-дипломатической коалиции "Антанты" и Второй Речи ПосполитойВторую Речь Посполитую разгромили за месяц. Интересно, англичане хотя бы до линии фронта успели бы доехать за это время? В принципе, такой расклад выгоден для СССР. Скорей всего, при таком начале война между Антантой и Германией будет позиционной и без победителя. И даже, если Германия проиграет, СССР может вмешаться и поучаствовать в ее разделе. Edited 1 May 2020 by _Алекс_ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 May 2020 (edited) Интересно, что в случае крайне раннего завершения войны англо-франко-польского альянса с немцами будут делать СССР, Япония и СГА?СССР возможно присоединяет Прибалтику (тут очень интересный вопрос - будут ли поляки присоединять Литву?, если да то Прибалты могут и СССР помощи попросить). А вот Бессарабия и Карельский перешеек.... Если начнется Зимняя война, то велика вероятность что поляки финнам начнут помогать (Англия и Францию так же подключатся)Италия сидит спокойно. США сидят спокойно, готовятся к войне с Японией где-то на 1944 год. Япония сидит спокойно. Но продолжает готовиться к войне. Edited 1 May 2020 by СЕЖ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 May 2020 Раздел Балтии между Польшей и СССР, СССР активно вмешивается в Китайский бардак, США воюют с Японией. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 May 2020 (edited) ...но почему столица Лужицы Коттбус Хочебуж а не Дрезден Дроздяны? А Вендии - Кёпеник Копаница а не Берлин Беролина? И почему исконно лужицкие Липецк и Дзевин принадлежат каким-то немецким непонятным государствам?! Edited 1 May 2020 by de_Trachant Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 May 2020 а не Берлин Беролина?Польская вика говорит, что имя Берлина - Бралин... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 May 2020 что могло бы произойти, если бы вместо ведения "Странной Войны" Британия и Франция вняли аргументам поляков и начали вторжение в Германию вскоре после немецкой атаки на Польшу...Страшно любопытно - аж жуть !Как и в Реал Ист - Польша становится "державой-победительницей" - потому - что её... спасли.В Реал Ист - Польшу освободили ненавистные полякам "москали" -в "альтернативной" - разумеется, горячо любимые поляками "союзники".Но - в любом случае - Польша побеждает ЧУЖИМИ РУКАМИ.... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 May 2020 будут делать СССР, Япония и СГАСоюз сохранит почти 30 миллионов жизней, а Штаты - кучу бабла Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 May 2020 (edited) а Штаты - кучу бабла...-на очередной большой войне в Европе не заработают.И дряхлеющие бизнес-конкуренты из Старого света, без ВМВ, не так сразу надорвутся, т.ч. беузловным лидером мировой экономики янки чуть дольше становиться придётся. И бывшая метрополия, без этой войны, чуть дольше реала пробудет "владычицею морскою".Страшно любопытно - аж жуть ! Как и в Реал Ист - Польша становится "державой-победительницей" - потому - что её... спасли. В Реал Ист - Польшу освободили ненавистные полякам "москали" - в "альтернативной" - разумеется, горячо любимые поляками "союзники". Но - в любом случае - Польша побеждает ЧУЖИМИ РУКАМИ.ППКС Edited 2 May 2020 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 May 2020 В Реал Ист - Польшу освободили ненавистные полякам "москали" -Освобождение, это когда освободители после победы уходят домой. Вот РИА освободила Голландию и Германию в 1813-1814м годах. Она освободительница. А РККА в 1944-1945м годах не освободительница. Она заменила одну оккупацию Польши- немецкую, на другую, свою- советскую. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 May 2020 Она заменила одну оккупацию Польши- немецкую, на другую, свою- советскую.Да, а я что-то думал, что при Ярузельском советских войск там уже не было... Но, однако... Но тут "тонкий" вопрос, кто на территории станы является легитимным субъектом принятия решений: народ или начальник. Народ (но он ещё, к стати, должен ясно выразить свою волю) не хочет, но правосубъектностью, по мнению многих коллег не обладает (быдло, стадо, деревья, бездушный (в "христианском" понимании) ландшафт. Начальник может тоже не хочет, но должен (под дулом автомата) поставить подпись и печать. И вот уже вам правовые основания и легитимность. А если уж начальник хочет (а то его народ задерёт), то тут уж вообще никаких сомнений быть не может. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 May 2020 А почему Победоносный 41? Немцы же в 39 на Польшу напали.Насколько я понимаю, карта на 1941ый, в котором происходит действие романа.А так - да, осенью 1939го все и закончилось. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 May 2020 (edited) А так - да, осенью 1939го все и закончилось.Что там с "Линией Зигфрида"? Мало "хотеть" наступать. Надо ещё мочь победить. Начало войны не было связано у французов с большими потерями, но при активном бодании они свои первые 100000 потеряют на первых 10 километрах. Боюсь, Варшава падёт намного раньше, чем союзники дойдут до Рейна.Еще одна карта:И даже обещали что-то братскому литовскому народу.Так оказывается и перевод есть https://nemaloknig.com/read-370322/ Edited 2 May 2020 by ALL Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 May 2020 Союз сохранит почти 30 миллионов жизней, а Штаты - кучу бабла...Союз - сохранил бы, а вот Штаты - НЕ заработали бы - эту самую "кучу бабла" - и прочие геостратегические "пряники" : "Моря - достались Вашингтону"...В Реал Ист - Польшу освободили ненавистные полякам "москали" - Освобождение, это когда освободители после победы уходят домой. Вот РИА освободила Голландию и Германию в 1813-1814м годах. Она освободительница. А РККА в 1944-1945м годах не освободительница. Она заменила одну оккупацию Польши- немецкую, на другую, свою- советскую....В Реал Ист Германии - до сих пор стоят войска USA. - И не только в Германии. ... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 May 2020 В Реал Ист Германии - до сих пор стоят войска USA. - И не только в Германии.тут была бы уместной история про изнасилование немецкой школьницы разнузданной американской солдатней, полагаю Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 May 2020 Так оказывается и перевод есть https://nemaloknig.com/read-370322/О! Спасибо.И на Флибусте лежит. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 May 2020 В Реал Ист Германии - до сих пор стоят войска USA. - И не только в Германии.В Германии и других странах Западной Европы, войска США находились и находятся по просьбе и с согласия , демократически избранных правительств этих стран. В отличии от советских войск в ПНР, ВНР, ЧССР, ГДР, где демократических выборов до 1989-90 вообще не было.Да, а я что-то думал, что при Ярузельском советских войск там уже не было…При Ярузельском, они там были. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 May 2020 (edited) тут была бы уместной история про изнасилование немецкой школьницы разнузданной американской солдатней, пополагаюИзвольте: Автор, в основном, подкрепляет свои утверждения теми данными, которые собирали баварские священники летом 1945 года. Архиепископ Мюнхена и Фрайзинга попросил католических священнослужителей фиксировать информацию о продвижении союзнических войск, и несколько лет назад это архиепископство опубликовало выдержки из своего архива.Так, например, Михаэль Мерксмюллер (Michael Merxmüller), священник из деревни Рамзау, расположенной недалеко от Берхтесгадена, 20 июля 1945 года записал: «Изнасилованы восемь девушек и женщин, некоторые из них на глазах у своих родителей».Отец Андреас Вайнганд (Andreas Weingand) из небольшой деревни Хааг-на-Ампере, находившейся к северу от того места, где сегодня расположен мюнхенский аэропорт, записал 25 июля 1945 года: «Самое печальное событие во время продвижения — три изнасилования. Его жертвами стали одна замужняя женщина, одна одинокая и одна невинная девушка в возрасте 16 с половиной лет. Эти изнасилования были совершены сильно пьяными американцами».Отец Алоис Шимль (Alois Schiml) из Моосбурга, записал 1 августа 1945 года: «По приказу военных властей список жителей с указанием их возраста должен быть прикреплен к каждому дому. Результаты этого приказа не сложно себе представить… 17 девушек и женщин были доставлены в больницу — они были изнасилованы один или несколько раз».Самой молодой жертвой сексуального насилия оказалась 17-летняя девушка, практически ребенок. А самой старшей оказалась женщина 69 лет.https://www.google.com/amp/s/inosmi.ru/amp/world/20150309/226738215.htmlВ Германии и других странах Западной Европы, войска США находились и находятся по просьбе и с согласия , демократически избранных правительств этих стран. В отличии от советских войск в ПНР, ВНР, ЧССР, ГДР, где демократических выборов до 1989-90 вообще не было.Вы действительно столь наивны, чтобы в это реально верить? Или просто гранты отрабатываете?Какие " демократические" и "в отличие от", -если часть легальных партий этих стран были исключены из этих правительств вовсе не по мнению электората?!! А уж греки, - и вовсе имеют полное моральное право закидать вас гнилыми фруктами за несоответствие ваших тезисов фактической истории их страны. Edited 2 May 2020 by Кот САМОЦЕНЗУРА Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 May 2020 Зачем? Когда она польская была?"Словаки прекрасно видели, к чему все идет, и предпочли присоединиться к победителям. Они объясняли, что раньше у них выхода не было, а поляки махнули на все рукой. Тем более, что из квази-изгнания в Ватикане в ускоренном порядке вернулся сильно пропольский политик Карел Сидор и встал во главе правительства, заняв место сверженного ксендза Тисо. Громко и спешно он начал продвигать идею польско-словацкой федерации до того, как кому-либо пришло бы в голову говорить о восстановлении Чехословакии. Ведь Сидор – националист и фанатичный католик – всегда видел будущее своего народа связанным, скорее, с религиозной Польшей, чем с более светской Чехией".Вторую Речь Посполитую разгромили за месяц. Интересно, англичане хотя бы до линии фронта успели бы доехать за это время?Автор предлагает две развилки:мобилизация началась раньше и к 1 сентября все войска отмобилизованы,оборона принята по линии "Нарва – Висла – Сан", в тылу остаются "партизанские соединения". Автор даже говорит, почему "передумали": с его слов в РеИ поляки думали, что немцы "отожмут" коридор и западные провинции и на этом остановятся, поэтому и считали главной задачей не отдать западные провинции. В АИ они верят, что война будет на уничтожение Польши, соответственно, разрабатывают план, как дольше сопротивляться.А дальше - французы не останавливаются перед линией Зигфрида, и автор предлагает поверить Гальдеру, Леебу, Вестфалю, что французы могли осенью 1939 перейти Рейн. Собственно, 15 сентября они "проламывают линию Зигфрида". Англичане участвуют авиацией.Дальше - Сталин не решается атаковать Польшу, поляки перебрасывают резерв на западный фронт.Германия не выдерживает войну на два фронта. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 May 2020 Угу, немного тыловых логистических подразделений на Ж/Д узлах, - без боевой техники и со смехотворной численностью по сравнению с собственной армией ПНР. Какие однако странные "оккупанты")))Северная группа воиск ?https://ru.wikipedia.org/wiki/Северная_группа_войск Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 May 2020 Северная группа воиск ?Лады, тут погорячился. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 May 2020 (edited) Вы столь наивны,чтобы в это реально верить?Большинство демократически избранных депутатов в парламентах этих стран, было за вступление в НАТО. Тех , кто был против, было меньшинствоИли гранты отрабатываете?Нет.Какие " демократические" и "в отличие от", -если часть легальных партий этих стран были исключены из этих правительств вовсе не по мнению электората?!!У коммунистических партий в Франции и Италии был шанс выиграть следущие выборы и вернутся в правительство. У антикоммунистических партий в Польше, Венгрии, Болгарии и ЧССР, это шанса не было. Там вообще однопартийная система была.А уж греки, - и вовсе имеют полное моральное право закидать вас гнилыми фруктами за такую историческую ложь.В Греции , Британские войска помогли победить коммунистов в ГВ. Мнения самих греков о тем что лучше= то что было в реальной истории или АИ, где коммунисты победили, разные.Угу, немного тыловых логистических подразделений на Ж/Д узлах, - без боевой техники и со смехотворной численностью по сравнению с собственной армией ПНР. Какие однако странные "оккупанты")))Как показали примеры Венгрии в 1956м и Чехословакии в 1968м, количество советских войск может быстро увеличится. А разница между оккупантами и ''оккупантами'', в том, что когда это ''оккупанты'' в 1989м-1990м, то сами ГДР, ВНР, ЧССР, быстро пропадают с карты мира. Edited 2 May 2020 by witgeft Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 May 2020 (edited) В Греции , Британские войска помогли победить коммунистов в ГВВ Греции, британские войска, в разгар ВМВ, любезно выпустили из страны крупные силы противника, вместо хотя-бы попытки, их пленения или уничтожения. Фактически осуществив смену оккупантов по их "джентельменскому" соглашению между собой.После этого, "освободители", ещё не закончив ВМВ, вероломно развязали боевые действия против ЭЛАС, -своего союзника по ВМВ(!), - которого к тому-же, на тот момент, поддерживало абсолютное большинство населения "какбэ освобождённой" ими страны.Итогом спровоцированной ими кровопролитной и ожесточенной, многолетней ГВ, у власти в Греции утвердился, поддерживаемый ими и крайне реакционный, режим "черных полковников", - который с "демократически избранным правительством" не имеет абсолютно ни чего общего! -И вот после этого, вы продолжаете настаивать, что:...и других странах Западной Европы, войска США находились и находятся по просьбе и с согласия , демократически избранных правительств этих стран. В отличии от...Вам самому сейчас не стыдно?! На этом фоне, отнюдь не демократическими методами, устранение левых партий от участия в полит.жизни прочих, освобожденных союзниками евростран, - вообще так, "ерунда невинная". Edited 2 May 2020 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
