Победоносный Польский 1941

[ALL]

Латвии, Литве и Эстонии

Да, их судьба, рядом с безвоенным СССР вызывает вопросы.  Мемель поляки литовцам обещали.  А вот Вильну не вернули бы ни за что.

А вообще надо читать роман.  Там прибалтийские страны наверняка упоминаются.

[Voldi]

Большинство населения УССР ЕМНИП  и так в реале на референдуме проголосовало  за сохранение единой страны.

Это вы от безграмотности или просто тупо врете?

[Илья]

Это вы от безграмотности или просто тупо врете?

Да вроде так и есть, как он сказал. Вы проосто приведите свои данные. ) И сразу станет понятно.

[Владимирович]

Это была бы незаконная оккупация, или войска на военных базах по приглашению законных правительств: Польши, Чехии, Румынии, Остгермании и т.д.?

правительства этих стран были марионетками, сидевшими на иностранных штыках, не зря же они рухнули, как только эти штыки убрали
Законное легитимное правительство имеет полное право размещать на своей территории базы любой страны, к примеру, правительство РФ разместило на своей территории натовскую базу в Ульяновске - поди хорошо, полагаю

[Владимирович]

Да вроде так и есть, как он сказал. Вы проосто приведите свои данные. ) И сразу станет понятно.

Всеукраинский референдум (1991)

поди не врут, полагаю

[KasparsB]

Да, их судьба, рядом с безвоенным СССР вызывает вопросы.  Мемель поляки литовцам обещали.  А вот Вильну не вернули бы ни за что.

Аппетит приходит во время еды . 

Посмотрел на карту еще раз ... Если словаки - часть Польши - то чем Литва лучше / хуже ? 

Ну а Латвия с Эстонией - если и не протекторат на уровне вендов , то по любому сильно завязанны .

[sigulin.maxim]

поди не врут, полагаю

Я так понимаю что речь про этот

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D0%BF%D0%BE_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC

Это вы от безграмотности или просто тупо врете?

вы фитилек то прикрутите...

[Кот]

 

правительства этих стран были марионетками, сидевшими на иностранных штыках,

С учетом послезнания о банальном   дележе сфер влияния в Ялте и Потсдаме, - мы должны:

либо в равной степени признать что бывшие союзники по ВМВ остались в странах, освобождённых ими от фашизма, по доброй воле их населения;

либо,  в той-же равной мере, признать, что  госструктуры этих стран  были(есть) политическими  марионетками, державшиеся на штыках "оккупантов".

Выбор за вами. 

не зря же они рухнули, как только эти штыки убрали

Поскольку "с той стороны" аналогичные   штыки до сих пор всё ещё не убраны, - то  судить о наличии "по ту сторону" чего-то    обратного мы, с точки зрения формальной логики, -   пока не можем))))

 

[Алиса]

были марионетками, сидевшими

Грешите выборочным цитированием, али абзац слишком длинный был? 

С учетом послезнания

Коллега, Вы слишком серьезно реагируете на "Человека в поисках десятки". Вспомните его обычную манеру общения на форуме. Не стоит тратить подкормку. 

[Кот]

Не стоит тратить подкормку. 

Тут вы безусловно правы. Постараюсь.

 

[Voldi]

Всеукраинский референдум (1991) поди не врут, полагаю

Не про этот, коллега. Именно про тот мартовский. Кроме горбачевского вопроса, был второй, сугубо украинский. Где вопрос был сформулирован предельно просто -- хотите ли вы превратить первый листок в мягкий и хорошо впитывающий. Вот на него и ответило "да" 83%, если склероз не подводит. Поэтому и приходится задавать простой вопрос: безграмотность или сознательная ложь?

 

[KasparsB]

Поскольку "с той стороны" аналогичные   штыки до сих пор всё ещё не убраны, - то  судить о наличии "по ту сторону" чего-то    обратного мы, с точки зрения формальной логики, -   пока не можем))))

Германия и Япония ? Согласитесь , они того заслужили - что за ними присматривают - есть за что .

ЕМНИП в Германии после 1945 ЧЕТЫРЕ официальных надсмотрщиков . После 1991 два из них оставили свои зоны контроля ( по разным причинам ... наверное ) . 

В обоих случаях смотрители справляются - и немецкий , и японский милитаризм сидит под плинтусом .

С учетом послезнания о банальном   дележе сфер влияния в Ялте и Потсдаме, - мы должны: либо в равной степени признать что бывшие союзники по ВМВ остались в странах, освобождённых ими от фашизма, по доброй воле их населения; либо,  в той-же равной мере, признать, что  госструктуры этих стран  были(есть) политическими  марионетками, державшиеся на штыках "оккупантов".

ВИКИ безбожно врет :

https://ru.wikipedia.org/wiki/Народная_палата_ГДР

На выборах с 1950 по 1986 год побеждал единственный законный список, выставляемый Национальным фронтом ГДР

https://ru.wikipedia.org/wiki/Парламентские_выборы_в_Западной_Германии_(1949)

Выборы в бундестаг 1949 года — первые демократические выборы в ФРГ (Западной Германии), состоявшиеся 14 августа. Наибольшее число голосов и мест получила Социал-демократическая партия Германии, однако по итогам выборов была образована коалиция из Христианско-демократического союза, Христианско-социального союза, Свободной демократической партии и Немецкой партии.

Т.е. в ФРГ - реально - больше всех ( относительно ) получили одни - но тем не менее - другие таки договорились и сформировали коалицию ... 

 

Но я о другом - ГДР - хороший такой пример комми выборов - из ОДНОГО кандидата / варианта ответа .

 

Ну , и о юморе улыбке ( грустной ) - демократия обр. первой половины 20 века ...

На 100 депутатских мест 141 список ( а в каждом списке кандидатов ... ууу ) https://lv.wikipedia.org/wiki/2._Saeimas_vēlēšanas

Ввели залог на партию - все равно - 120 партий и объединений https://lv.wikipedia.org/wiki/3._Saeimas_vēlēšanas 

Следующие выборы - 1931 - 103 варианта ( партий и разных прочих ... списков ) https://lv.wikipedia.org/wiki/4._Saeima 

... после чего премьер министр ввел черезвичаиное положение - ибо 100 депутатов из 27 партий больше ... выясняют отношения . И кто виноват .

Ну да , вот такая вот демократия .

Увы мне , но все таки даже такая - лучше ...

[KasparsB]

Возвращаясь к карте - не верится что Литва даже не протекторат . 

ЕМНИП на 1941 полонофилов в Литве не так чтобы много , но они таки есть , и на правительство народного согласия хватит .

 

подрправил - ...фобов на ... филов

Sorry !!!

Изменено 4 May 2020 пользователем KasparsB

[Curioz]

с той стороны" аналогичные   штыки до сих пор всё ещё не убраны

Из Франции убраны уж 50+ лет как. Аж штаб-квартиру НАТО переносить пришлось и главнокомандование американских войск. Вы просто упорно тянете глобус на сову. 

[KasparsB]

Из Франции убраны уж 50+ лет как. Аж штаб-квартиру НАТО переносить пришлось и главнокомандование американских войск. Вы просто упорно тянете глобус на сову. 

Где смеятся 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вооружённые_силы_Люксембурга

армия: 900 человек

ВВС нет, однако за Люксембургом официально числятся самолёты сил раннего предупреждения и управления НАТО, базирующиеся на авиабазе НАТО в Гайленкирхене (Германия):

• 17 самолётов ДРЛО Boeing E-3A Sentry^[38]
• 2 учебно-тренировочных грузовых самолёта НАТО (модифицированные Boeing 707-320C)^[38]

Княжество . 17 Аваксов .

Профит ? 

[wps]

Большинство населения УССР ЕМНИП  и так в реале на референдуме проголосовало  за сохранение единой страны.

 

Это вы от безграмотности или просто тупо врете?

...

На "весеннем" Референдуме-1991 - "против" сохраниня Союза - то есть - "за" расчленение СССР - проголосовали 28 % списочного состава населения Украины - и 25 % списочного состава населения РСФСР - почти одинаково ! - Конечно - на Украине - была и есть "Западеньщина" - но и в РСФСР - был - и в некоторой степени ещё остаётся - "голубой пояс" : Москва, Питер, Свердловск, Пермь, Челябинск. - В этих регионах - либерально-западнические настроения - были гораздо выше средних.

 

А "осенний" Референдум-1991 - на Украине - проходил - когда фактически всё - уже развалилось (с момента поражения ГКЧП) - голосовали по принципу : "рятуйте - спасайся кто может".

...

[ALL]

вы (на пару с витгефтом) сейчас упорно натягиваете хладоумное обсуждение элементов темы в формат "битвы идеологий".

Эх, коллеги, а ведь начали с обсуждения вполне приличного текста.

[Voldi]

На "весеннем" Референдуме-1991

Странно, обычно люди, читающие форум, читать умеют.

Русским по белому написал: кроме расплывчатого Горбачевского опросника (обновленный Союз за все хорошее) был украинский, который его дезавуировал (отношения с эти т.н. союзом базируются на "Декларации о Государственном суверенитете Украины"). И за него было дадено свыше 80% голосов.

ЗЫ. Если вы все еще не сумели понять смысл написанного, спрашивайте, не стесняйтесь.

[Владимирович]

Не про этот, коллега. Именно про тот мартовский

В декабре мартовский референдум не пляшет, полагаю

[Владимирович]

Поскольку "с той стороны" аналогичные штыки до сих пор всё ещё не убраны, - то судить о наличии "по ту сторону" чего-то обратного мы, с точки зрения формальной логики, - пока не можем

вам привели в пример Францию, а я добавлю Австрию, оттуда оккупанты ушли, а режим не рухнул, полагаю

Ну да , вот такая вот демократия . Увы мне , но все таки даже такая - лучше ...

Сразу понятно, к какому этносу вы не принадлежите, полагаю

["Ди"]

Может поляки пересмотрели национальный вопрос, стали брать пример с Империй, привели в порядок экономику, и озабоченные соседством с Германией и Россией, принялись разрабатывать новую доктрину (танковую). Ведь Англия и Франция далеко, а русские и немцы рядом, пока помощь придет, сколько поляков погибнет

Тогда вопрос, кого надо привести к власти в Польше, после войны с большевиками, что бы развернуть политику Варшавы в этом направлении?

[СЕЖ]

Тогда вопрос, кого надо привести к власти в Польше, после войны с большевиками, что бы развернуть политику Варшавы в этом направлении?

Да того же Пилсудунского. Только для начала он стукается головой или ему на голову падает всемирная история. В смысле книга по всемирной истории (саму всемирную историю он не выдержит)

["Ди"]

Ещё одна развилка для Польши из АИ-новеллы "Валленрод". В этом романе маршал Юзеф Пилсудский прожил дольше и предугадал Вторую Мировую, как и её разрушительное воздействие на Польшу. Варшава присоединяется к Оси и раскололу Чехословакии. В 1939 году Ось вторгается в СССР после нападения Союза на Финляндию, в то время как Италия нападает на Югославию, ставшей невольным союзником Москвы. Ось захватывает Москву и объявляет создание русского (марионеточного) правительства, в тоже время Сталин сбежал в Нижний Новгрод, а затем в Казань. В Казани, на фоне явного поражения советской системы, произошла сентябрьская (контр?)революция, в ходе которой убивают Сталина и его соратников, иронично что вместо них во власть приглашают наследника Романовых и провозглашают восстановление Российской Империи. Затем Ось поворачивает на запад и вторгается в Данию, Норвегию, страны Бенилюкса и Францию. Турция и Швеция присоединяются к оси. Великобритания захвачена с использованием обманного манёвра под названием "Морской Лев", в то время как основной удар был нанесён с оголившегося севера, и когда Ось достигает Лондона, Черчилль убивает себя, а король отрекается от престола. Великобритания расколота, и марионеточные и независимые правительства созданы в её колониях.

Вскоре после победы Оси, в ходе местной версии операции "Валькирии", убит Гитлер и партийная верхушка, что приводит к пересмотру еврейской политики в Европе. После этих событий в Версале установлены новые границы и сформированы новые союзы. Еврейская республика основана в Восточной Беларуси, как окончательное решение вопроса.

Изменено 1 Jun 2020 пользователем "Ди"

[Эйзенхауэр]

А это точно не тема для персика?

[Рюрик]

по дороге сжигают рулоны с недопечатанными банкнотами

к слову - сие было вполне РЕИ - недопечатанный тираж 50-злотовок образца 1936 года (которые должны были поступить в оборот к концу 1939) таки действительно сожгли