Большой советский флот и его ….Перл-Харбор?!


142 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Задумался над вопросом большого предвоенного флота СССР, и ответными действиями 3Рейха.

Гражданская война в СССР пошла по мягкому варианту, да воспользовавшись войной Румыния, Польша и Финляндия не дремали. Но, все же осознаннее того, что новая советская власть – благо для страны, пришло к белогвардейцам раньше. Что касается бывшего императора Николая-2 и его семьи то он благополучно уцелел. Плюс, многие интернационалисты, которые в первую очередь хотели устроить Мировую Революцию, погибли в результате тех или иных случайностей.

В результате, Советский Союз сохранил хорошие кадры моряков, и корабли. Конечно, от случайностей никто не был застрахован (пожар на «Полтаве» произошел), не все удалось сохранить, но большинство кораблей сохранить удалось. А тут, еще именно «моряками» были найдены алмазы в Якутии (скажем в РИ, «находчики» элементарно не дошли до цивилизации, а здесь дошли).

К 1925 году, СССР имеет: 3 линкора типа «Севастополь» + 1 АВ «Полтава»; 2 линкора типа «Екатерина» + АВ «Мария» (или ее перестроить не удастся?).

В следующую пятилетку достраиваются линкоры «Николай»/«Демократия» и 4 линкора типа «Измаил».

Что касается крейсеров, то все «Светланы» достраиваются по типу «Красный Урал» (коллеги Граф Цеппелин).

+ броненосцы - идут как корабли береговой обороны.

***

В 30-е годы, натренировавшись на достройке еще царских кораблей, СССР начинает строить новые эсминцы и крейсера («Киров» с 9 152-мм или по типу «Чапаев» с 12 152-мм), а по результатам учений - парочку легких авианосцев. Благо теперь, учений у краснознаменного флота больше, и можно отработать различные варианты.

Международная обстановка способствует тому, что бы советские моряки не только не утрачивали бдительность, но и получали богатую практику: проводка конвоев, десанты, взаимодействие линкоров и авианосцев.... 

1934 год СССР проводит демонстрацию сил, (черноморские, а потом и балтийские эскадры), и Италия прекращает войну с Эфиопией. СССР 6 ЛК и 2 АВ, Италия 4 ЛК.

1936 год. СССР оказывает помощь Испании. Учитывая 10 линкоров и 2 авианосца (а у Италии только 4+2 ЛК), у СССР хватает сил мирно противостоять итальянскому флоту (вполне возможно, что «Измаилы» будет решено перевооружить на 406-мм орудия). В итоге, Испания остается республиканской (останется ли Марокко фашистским – неизвестно). 

 В 1939 году, опасаясь войны с Японией, СССР усиливает тихоокеанский флот. При этом, идет программа «Большого Флота», может быть как еще грандиознее (30 линкоров!), так и более обоснованной (4-х будет достаточно). Остановимся в пользу обоснованного варианта – изначальный заказ на 4 ЛК типа «Советский Союз».  

И вот тут по идее должен быть поднят главный вопрос – где должны базироваться советские корабли?

Тем же балтийским кораблям, идя в Испанию, явно устраивали подлянки немцы, а черноморским – итальянцы (и еще Турция есть). С другой стороны, Владивосток не очень развит, но ведь и север то же? Впрочем, с севером можно решить вопрос по-другому - Беломоро-балтийский канал в этой реальности построят глубоким (сразу или потребуется реконструкция по итогам?) – что бы линкоры могли по нему пройти. При этом, не стоит забывать, что моряки могут вписать себе в актив Эфиопию и Испанию – мол не даром свой хлеб едят.

К нападению на СССР, немцы изучают действия русского флота. И часть немецких генералов, не добрым словом помянув линкоры Грандфлинта, указывает что и советские корабли доставят неприятности немецким панцерваффе. Даже находясь в закупоренных портах.

Учтя пожелания генералов, люфтваффе решает атаковать советские корабли не минами (что бы закупорить корабли на базах), а бомбами и торпедами (что бы потопить корабли на базах).

Поскольку и флотская советская разведка дает маху, следует ожидать что немцам удастся устроить Перл-Харбор советскому флоту, да и не один.

Как советский флот будет сосредоточен?

Смогут ли немцы потопить советские линкоры что бы их не удалось эвакуировать (если удар по Таллину и Севастополю)

Что изменится, если из-за более активного судоходства советских кораблей, 1-2 советских линкоры и/или крейсера будут торпедированы ПЛ (подорвутся на минах) еще вечером 21 июня?

Что касается Испании, то немцы в нее не вторгались - что бы не портить отношений с СССР, но есть все основания, что после нападения на СССР, начнут вторжение и в Испанию.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что касается бывшего императора Николая-2 и его семьи то он благополучно уцелел.

Садовником стал в ботаническом саду :rofl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гражданская война в СССР пошла по мягкому варианту,

Было. Вариант не только мягкий, но и с совершенно другими персонами среди выживших главарей большевиков.

http://samlib.ru/k/kontrowskij_w_i/index_18.shtml

 

Начните с "Дредноутов". Ваша развилка прописана в "Авианосцах". 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Садовником стал в ботаническом сад

А почему бы и нет? 

Было. Вариант не только мягкий, но и с совершенно другими персонами среди выживших главарей большевиков.

Можно и так. Хотя персонажи пусть будут из РИ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

При такой судостроительной программе придется забить на армию, и войну она встретит на тачанках с берданками...

P.S. как бы заговор красных генеаралов не оказался в такой ситуации реалом... Тухачевский - первый советский консул...

Изменено пользователем maxab

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотя персонажи пусть будут из РИ

Персонажей придется менять. Внутреннюю политику менять. Экономику соответственно менять. Репрессии сворачивать уже в ходе гражданской, проводить политику примирения. Помнится в источнике на первых ролях Вознесенский и Киров с подельниками. 

При такой судостроительной программе придется забить на армию, и войну она встретит на тачанках с берданками...

Если без принудительной коллективизации и сталинской индустриализации, да еще с более короткой и мягкой гражданкой, то реальный объем промпроизводства выйдет на 20-30% выше реала. Если не клепать танчики и самолетики как не в себя, то хватит на все. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При такой судостроительной программе придется забить на армию, и войну она встретит на тачанках с берданками...

P.S. как бы заговор красных генеаралов не оказался в такой ситуации реалом... Тухачевский - первый советский консул...

Гражданская война не такая разорительная, нашли алмазы в Якутии раз, моряки нашли и подняли золото "Черного принца". Нет массового строительства подводных лодок и торпедных катеров. Учитывая что армия и так тысячи танков получила, то на пару тысяч их количество можно и сократить, и не извращаться с Т-35. 

Персонажей придется менять. Внутреннюю политику менять. Экономику соответственно менять. Репрессии сворачивать уже в ходе гражданской, проводить политику примирения. Помнится в источнике на первых ролях Вознесенский и Киров с подельниками. 

Троцкий и Свердлов умирают раньше (причем Троцкий - сильно раньше), Тухачевского снимают раньше (а может и то же погиб). Уже сокращение всяких идей "Мировой революции", и соответствующих попыток раздуть мировой пожар - что есть благо для экономики. Остается много кадров - специалистов еще царских. Так же помнится, что там Германия и Россия выступили одним фронтом, а мне надо что бы они были по разные стороны баррикад. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так же помнится, что там Германия и Россия выступили одним фронтом, а мне надо что бы они были по разные стороны баррикад.

Устройте в Германии революцию в конце 20-х. Пусть к власти придут хоть НС, хоть настоящие коммунисты, без разницы. Вот и будет повод "по разные стороны баррикад"

Учитывая что армия и так тысячи танков получила, то на пару тысяч их количество можно и сократить, и не извращаться с Т-35.

Массовый танкострой лучше вообще прибить как вредительство. Пусть к началу войны будут 3-5 тысяч танков и САУ, но с нормальной армией, приличным автомобилестроением, тягачами для артиллерии и подвижными тылами. Т-35 оставляйте. Их было мало, погоды не делали, а многоловый "змей горыныч" прорыва есть логическое развитие военной теории эпохи. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1936 год. СССР оказывает помощь Испании. Учитывая 10 линкоров и 2 авианосца

В 1939 году, опасаясь войны с Японией, СССР усиливает тихоокеанский флот. При этом, идет программа «Большого Флота», может быть как еще грандиознее (30 линкоров!)

Коллега, как там с лебедой? На пайки хватит? Или сугубо на фотосинтезе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гражданская война в СССР пошла по мягкому варианту, да воспользовавшись войной Румыния, Польша и Финляндия не дремали. Но, все же осознание того, что новая советская власть – благо для страны, пришло к белогвардейцам раньше. Что касается бывшего императора Николая-2 и его семьи то он благополучно уцелел. Плюс, многие интернационалисты, которые в первую очередь хотели устроить Мировую Революцию, погибли в результате тех или иных случайностей.

При такой судостроительной программе придется забить на армию, и войну она встретит на тачанках с берданками...

P.S. как бы заговор красных генеаралов не оказался в такой ситуации реалом... Тухачевский - первый советский консул.

В общем это  есть     обсуждающийся   Мир  Однородного  Социалистического  Правительства   http://fai.org.ru/forum/forum/229-mir-osp/ 

Никакой разрухи  в тех   масштабах  что  были  в реальности  и близко  нет  .

И  РСФДР в экономическом  смысле    на 1920 год  обретается  в   том  состоянии ,    в коем  СССР   был  в  1928 году  и вдобавок   без   гибели  8-10   миллионов    человек  и без   массовой  эмиграции  и без   разорения  всего  и вся  .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И  РСФДР в экономическом  смысле    на 1920 год  обретается  в   том  состоянии ,    в коем  СССР   был  в  1928 году

И потянет 30 линкоров? ;-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И потянет 30 линкоров? ;-)

 Она и замену оставшихся с трудом потянет, думаю.

 В авианосцы и субмарины надо упарываться бо ни денег ни возможности строить линкоры нет. Ну или строить только свою версию "карманников".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Садовником стал в ботаническом саду

 

Фотографом в Эрмитаже!

 

 

Троцкий и Свердлов умирают раньше (причем Троцкий - сильно раньше)

 

Вот этот альтмир! -

 

http://fai.org.ru/forum/topic/47051-trotskiy-i-uritskiy-naoborot/

 

Там "Урицкий" будет не миноносцем, а линкором...

 

А ещё по этой Теме  такая Развилка -  при революции-18 в Германии немецкий флот утекает в Советскую Россию...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В авианосцы и субмарины надо упарываться бо ни денег ни возможности строить линкоры нет. Ну или строить только свою версию "карманников

а нахрена сссру авики? На балтике и черном базовой хватит за глаза, да и на тихом для операций внутри охотского/японского тоже.. а вот линкоры как раз для прибрежных действий и поддержки десанта лучше..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Устройте в Германии революцию в конце 20-х. Пусть к власти придут хоть НС, хоть настоящие коммунисты, без разницы. Вот и будет повод "по разные стороны баррикад"

Зачем?

Массовый танкострой лучше вообще прибить как вредительство. Пусть к началу войны будут 3-5 тысяч танков и САУ, но с нормальной армией, приличным автомобилестроением, тягачами для артиллерии и подвижными тылами. Т-35 оставляйте. Их было мало, погоды не делали, а многоловый "змей горыныч" прорыва есть логическое развитие военной теории эпохи. 

Не совсем. Если для войны требуется 5 тыс танков в год, то СССР мог скопить такую армаду за 5 лет, и еще 5 лет на следующий год. Англия и Франция могут позволить получить 5 тыс.танков за год. Таким образом, имея 5 тыс.танков, мы лишимся резерва. Конечно развитое снабжение есть хорошо, но ведь и нужно то что снабжать. Т-35 отвлекали ресурсы, пара штук и достаточно понять что путь тупиковый - или танк надо уменьшать. 

Коллега, как там с лебедой? На пайки хватит? Или сугубо на фотосинтезе?

Коллега, вам уже хватит употреблять!

В общем это  есть     обсуждающийся   Мир  Однородного  Социалистического  Правительства

Вот этот альтмир! -

Спасибо. Почитаем. 

а нахрена сссру авики? На балтике и черном базовой хватит за глаза, да и на тихом для операций внутри охотского/японского тоже.. а вот линкоры как раз для прибрежных действий и поддержки десанта лучше

Италия то же считала что ей авианосцы не нужны. Потом сожалела что не было АВ.

Авиаразведка, прикрытие своих кораблей во время походов. Ведь СССР будет могучей державой (не сейчас но потом), и должен демонстрировать свой флаг. А то во время походов над советскими кораблями показываются итальнские/немецкие самолеты и у них массово падают ящики с запчастями, краской и тому подобным. Свои самолеты позволяют сделать так, что если у фашистов и будет что-то падать, то в стороне от наших кораблей. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а нахрена сссру авики? На балтике и черном базовой хватит за глаза

Вроде и логично, а по факту для поддержки осажденного Севастополя совсем бы не помешал.

Впрочем, не будем мешать автору. Хочет иметь линкоров больше, чем все остальные страны мира вместе взятые -- как можно это запретить? :)  Ну лишь бы их в Детский мир завезли, конечно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а нахрена сссру авики?

 А нахрена они Испании/Таиланду?)

а вот линкоры

 А нету. И не будет. А если и будет - то в лабораторных количествах = никакого от них толку.

 Дорогое это удовольствие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Немцы в П-Х не упарывались. Не умели. Да и вообще концепция не их, а до Таранто далеко (впрочем, при развилке в 1918 какое к свиньям Таранто) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гражданская война в СССР пошла по мягкому варианту, да воспользовавшись войной Румыния, Польша и Финляндия не дремали. Но, все же осознаннее того, что новая советская власть – благо для страны, пришло к белогвардейцам раньше. Что касается бывшего императора Николая-2 и его семьи то он благополучно уцелел.

Ого! Да это какие то Советы без Коммунистов.

И спрашивается - причем тут немцы в 1939 году при такой развилке?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ого! Да это какие то Советы без Коммунистов.

А какая развилка должна быть, чтобы СССР к началу войну имел многочисленный флот? 

помощь ИЛМ? Найдена куча золота? Прорыв из параллельного мира? 

И спрашивается - причем тут немцы в 1939 году при такой развилке?

Потому что в других альтернативах которые делают коллеги посвященных флоту СССР, немцы действуют по старинке. Захотелось узнать, что будет если и немцы будут действовать по новому

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А какая развилка должна быть, чтобы СССР к началу войну имел многочисленный флот? 

Очень бы помогла альтернативная география. Например, Уральские горы напоминали Кавказские и обрывались в Каспийском море. Неплох вариант, чтобы Каспий доходил до Горького.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А какая развилка должна быть, чтобы СССР к началу войну имел многочисленный флот? 

Отсутсвие СССР, к примеру

 

Впрочем я слишком суров. Полагаю надобно забить на 100500 танков и начать клепать кораблики. Тоже не поможет, кадров нет, но, вдруг наймут каких-нибудь американцев

Потому что в других альтернативах которые делают коллеги посвященных флоту СССР, немцы действуют по старинке

Не знаю чего там коллеги писали в других альтернативах, я про эту говорю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Очень бы помогла альтернативная география. Например, Уральские горы напоминали Кавказские и обрывались в Каспийском море. Неплох вариант, чтобы Каспий доходил до Горького.

Тогда так: что должно произойти без вмешательства ИЛМ, что бы СССР ко ВМВ имел большой боевой флот из кораблей основных классов (линкоры, крейсера, авианосцы)

Отсутсвие СССР, к примеру

НЕ подходит, так как нужен СССР/Советский Союз

 Полагаю надобно забить на 100500 танков и начать клепать кораблики.

Тоже не поможет, кадров нет, но, вдруг наймут каких-нибудь американцев

Значит то же не подходит. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Значит то же не подходит.

Значит задача решения не имеет, тему в персик, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что бы СССР ко ВМВ имел большой боевой флот из кораблей основных классов

Вариант очевидный - их должны построить ещё при царе. Т. е. переносим Революцию лет на десять вперёд, скажем, ПМВ выиграна не позже начала 1916, достраиваются довоенные заделы и строится новый большой флот против японца, в общем, как в старых МЦМ. Но проблемы не исчезают, и тут Депрессия, все рушится, к власти приходят эсдеки. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас