Большой советский флот и его ….Перл-Харбор?!

[ALL]

Я всегда настаивал - что нам - в высшей степени полезно - сохранить и восстановить : "Павла-Республику", "Андрея", "Рюрик-2" и примкнувшего "Аскольда".

Не р-р-революционно мыслите, товарищ!  За что боролись?!

Вообще альтернатива должна быть простой и понятной.  Чтобы в пикселях не путаться.  Кроме того, раз у нас тоталитаризм, то Хозяин, или Киров, или кто-то там ещё должен задать рамки из которых нельзя выходить под угрозой расстрела.  Раз и навсегда, и никаких изменений в проектах и ТТЗ!  И методичность, методичность, по пятилеткам.  План на 15 лет.  Но самый общий.           

Далее, в основу должны быть положены эксплуатационные характеристики кораблей.

В первую пятилетку (подготовительную) создаём базу, кормим рабочих, восстанавливаем то что осталось от царского времени.  Упор на москиты, сторожевики "Ураган", авиацию.  Всё как в реале, но к 1933 году обязательно имеем проекты мореходных сторожевиков, эсминцев, лидеров и крейсеров.

Вторую пятилетку назовём "учебной".  Строим по одному дивизиону эсминцев на КБФ и ЧФ (2 лидера+6ЭМ, всего 18 вымпелов), по одному дивизиону новых сторожевиков на все четыре флота, и два крейсера для Балтики, потому как там и нет ничего.  Задача - иметь всё это к Мюнхену, чтобы в Германию сплавать.

Третья пятилетка - "рабочая".  В серии уже не "7", а "30", лидеры "38", крейсера - тот же подрихтованный проект "26", ибо Большой флот нам не нужен. В газетах он и так будет большой, да и по факту, надо заложить аж восемь крейсеров!  Вдобавок, я планирую головокружение от успехов и закладку новых флотских флагманов, типа "Кронштадт" - две штуки.  Так что велик флот будет, и могуч, только к 22 июня (если Чехословацкий поход не состоится) не достроен.  Эсминцы с лидерами будут вводить для компенсации потерь (с двумя и тремя стотридцатками, ага), а большие "горшки" достроят после, в варианте "К".  Хорошо бы "Кронштадты" в авианосцы превратить, да маловероятно.   

И, самое, главное - никаких "Промпартий" и "37"!

И, ещё главнее, возвести стены Дворца Советов.  Чтоб как у Мекиланджело с собором Петра - хочешь, не хочешь, а достраивай! 

[Crusader]

Их задача не урон наносить (если случайно получится - отлично, но не это главное), их задача: уже  самим фактом своего наличия ,вынудить тотально превосходящего противника осторожничать, топтаться, озадачится предварительным поиском и выпиливанием именно этой фигни, прежде чем бросаться  "напролом"))).

 Да.

 Но мелкий монитор даже с большой бабахой такого эффекта не даст. Просто потому, что он мелкий.

[Crusader]

 Его бабаха страшна для чего-то большого и то ему ещё нужно суметь попасть. А страшен он для оборзевшей стайки эсминцев, например? Нет. Он если и попадёт по ним - то случайно, а универсальной артиллерии на нём нет. Т. е. по сути риск попытаться его бортануть, прорвавшись через его эскорт - оправдан и приемлем. Он просто внятно ответить не сможет, а из-за никакой скорости от торпед не увернётся. Т. е. концепция в одну сторону +/- работает, а в другую нет. И это плохо.

 Т. е. помимо 4-8 стволов ГК, нужно ещё 8-12 универсалок и не менее 20 узлов хода, чтобы вся компания не превращалась в мишень для вражеской авиации. Своя, конечно, прикроет, но мы же с вами прекрасно знаем, что всё редко складывается по плану?)

 Из этого исходит, что в массо-габарит монитора корабль не укладывается. а если и укладывается - то минус броня, а это неприемлемо.

 Я понимаю вашу позицию, но посмотрите на проект канонерки для Балтийского моря - там менее, чем в 10.000 тонн и длину лёгкого крейсера ужали аж 9 14-дюймовок и полноценную батарею ПМК и броню уровня дредноута тех времён. И это, скажу я вам, офигенно т. к. даже 11-дюймовки всяких "Дойчландов" и "Гнейзенау" заставляли владык морей - британцев, нервно, теребить свои 14-15-16-дюймовые компенсаторы..)

 Неужто мы в тот же массо-габарит и средства не ужмём 6-8 самых мощных в мире русских 12-дюймовок и ту же батарею ПМК, прирастив в бронепалубе и машинах за счёт экономии на уменьшении калибра ГК и весе боекомплекта?)

 

[ALL]

проект канонерки для Балтийского моря

У Новгородии?  На "Цусиме" было про её флот.

 

[Crusader]

У Новгородии?

 У Российской Империи, коллега. Проект 1916 года.

[Кот]

Его бабаха страшна для чего-то большого и то ему ещё нужно суметь попасть. А страшен он для оборзевшей стайки эсминцев, например? Нет.

Нет, не страшен. А нада?))))

На "стайку оборзевших", - и "симметричный ответ" не так уж  дорог.

 

А вы хотите вундерваффу, которая одна, в сфероконическом вакууме, воюет против всей вражеской армады? И всех одна побеждает?

Не, ну это - точно не ко мне))))

Изменено 10 Jun 2020 пользователем Кот

[Crusader]

На "стайку оборзевших", - и "симметричный ответ" не так уж  дорог.

 Разумеется. И будет:

риск попытаться его бортануть, прорвавшись через его эскорт - оправдан и приемлем

И в который раз:

Хотите  вундерваффу, которая одна, в сфероконическом вакууме, воюет против всей вражеской армады?

Нет, я хочу корабль, способный при утере эскорта в силу каких-либо причине, не стать закуской первой же шайке торпедных катеров или паре эсминцев и способный хоть куда-то попадать, кроме площадных целей.

[Кот]

Нет, я хочу корабль, способный при утере эскорта в силу каких-либо причине, не стать закуской первой же шайке торпедных катеров или паре эсминцев

Так это  и есть чудесное оружие, которое умеет побеждать кого угодно   в сфероконическом одиночестве.

Изменено 10 Jun 2020 пользователем Кот

[ALL]

У Российской Империи, коллега. Проект 1916 года

Всё правильно, коллега.  Но, во-первых, вы говорите только о Балтике.  А как же:

 

Где под солнцем юга

Ширь безбрежная,

Ждёт меня подруга

Нежная...

 

Должен быть не только флот, но и флот в красивых декорациях.

 

Во-вторых, ваше желание сэкономить и оставить народу лишнюю пару штанов похвально.  Но, даже в АИ-реале Российской империи неосуществимо.  Будут дредноуты, сверхдредноуты и скоростные, поствашингтонские линкоры.  Будут, конечно и проекты мониторов.  Может и построят 1-2.  Но как довесок  к кораблям первого ранга, то есть с народа ещё штаны минус.

Другое дело в Новгородии, где дредноутные амбиции будут сдерживаться не только ограниченными театрами, но и много более ограниченной экономикой. 

[Crusader]

Так это  и есть чудесное оружие, которое умеет побеждать кого угодно   в сфероконическом одиночестве.

 Да нет. Разумность и достаточность. Иначе бы на дредноуты не ставили противоминоносный калибр. Не могут орудия ГК эффективно бороться с мелким и манёвренным противником, который ещё и нападает группой. Нужны скорострельные орудия 100-152 мм.

 

Другое дело в Новгородии, где дредноутные амбиции будут сдерживаться не только ограниченными театрами, но и много более ограниченной экономикой. 

 Неинтересно по причине нереализуемости.

[Кот]

Так это  и есть чудесное оружие, которое умеет побеждать кого угодно   в сфероконическом одиночестве.

Да нет. ...дредноуты...

Вот-вот. Логика:  Пусть маленький, но чтоб  обязательно линкор в итоге вышел. (Подобие на то-самое морское  супер-оружие   начала века).

Именно так в  "линкорные гонки" и поначалу  втягиваются. А потом  хотелки последовательно   дорастают до снов разума))))

Изменено 10 Jun 2020 пользователем Кот

[Crusader]

А потом  хотелки последовательно   дорастают до снов разума))))

 А хотелки нас уже не должны интересовать..)

 У нас будет 3-4 таких "толстых" карманника, которые намертво перекроют Балтику, а там хоть трава не расти. Хоть пусть советские "Ямато" городят - всё равно ничего не выйдет, а вот малявки будут и с ними придётся считаться.

[Кот]

я хочу корабль, способный

А хотелки нас уже не должны интересовать..)

Вы меня уже совершенно запутали)))

Изменено 10 Jun 2020 пользователем Кот

[Crusader]

 Хотелки тех, кто будет хотеть раздуть из него полноценный дредноут.

[ALL]

Вообще альтернатива должна быть простой и понятной

Поэтому поменяю концепцию в сторону ещё большего сокращения.  Линкоры, конечно оставить и модернизировать рамках их использования как мониторы и плавбатареи, то же и старые крейсера, а скоростные единицы строить только как эсминцы и лидеры.  Можно обойтись и без "26".  "Лидер" - хорошее слово.  Административный корабль.  Макаров на Новике ходил, почему Трибуц на "Ленинграде" не может?  Можно даже модернизировать по типу итальянской "Полы", убрав одну пушку позади надстройки, для её расширения.  Но это чисто флагман флота, а не флагман дивизиона.  По пятилеткам типы и проекты и разбивать.  После войны "лидеры" первыми получат зенитные ракеты и вертолёты.  

[ALL]

Трибуц на "Ленинграде"

А Колчак на "Сибирском стрелке".  Если этому "Стрелку" добавить 2000 тонн водоизмещения, то что же, адмирал со штабом (маленьким) не поместятся?

А после ВМВ развитие в сторону проекта "47", а потом "Андреа Дориа", или "Харуна".  Но это мирный СССР.  А Горшкова отправить на командование банно-прачечным комбинатом.

[Crusader]

 Читая на Варспоте статью про восстановление "Марата" вдохновился и изобразил возможную переделку "Севастополей" в духе послевоенного проекта 27:

 Скорость "Сев" - 23.5 узла. Согласно расчётам для проекта переделки линкора "Фрунзе" в линейный крейсер имеем, что:

 - клиперный форштевень даст от 1 до 2 узлов прироста скорости;

 - бульб даст ещё 1-2 узла;

 - удлинение корпуса на 20 метров в носовой части даст ещё от 0,5 до 1 узла скорости;

 - если путём рокировки носовых бронебашен, погребов, надстройки, удлинения носовой части и избавления от казематов среднего калибра удастся избавиться от посадки свиньёй в носовой части - получим ещё от 0,5 до 1 узла скорости.

 Плюс, новые машины.

 Суммарно имеем от 26,5 до 29,5 узлов скорости, но усиление ПТЗ с помощью бортовых булей "съест" от 1 до 2 узлов скорости. Итого имеем от 24,5 до 28,5 узлов без замены машин на более мощные.

 24 130 мм орудия в казематах заменяются на 8х2 (16 в сумме) таких же орудий в башнях, ближе к корме. Углы вертикальной наводки увеличиваем, как в РИ.

 Снимается одна башня ГК - порядка 1500 тонн высвобождается. (700+ тонн башня + БК + погреба с подъёмниками). Оставшихся 9 орудий ГК хватит, чтобы все лимитрофы сидели и не дёргались, а "карманники" не совались в Балтийскую лужу.

 Бронепояс нас +/- устраивает, а вот бронебалубу необходимо усилить. Скорее всего, с РИ-мощностью машин получить скорость в 28,5 узлов не выйдет, но и 25-26 нам будет по за глаза - лимитрофы и так не смогут сбежать, а "карманник" после перехода на Балтику свои 28 узлов не факт, что и даст. "Севы" же при форсировке вполне выдавали на 1-2 узла больше кратковременной скорости.

 Т. е. сей злой кадавр при случае не просто прогонит "карманник", но и может ему на хвост сесть для нагона страху, накидывая в одни ворота т. к. у него 6 стволов вперёд, против 3 стволов назад у "Карманника".

 Разумеется, бодаться с "Гнейзенау" или "Шарнхорстом" у него не выйдет. Броня, может и выдержит на дальности, а вот против 340 мм бронепояса на дальности 305L52 уже никак и нигде. Есть варианта усиления ГК либо путём расточки стволов до 320 мм а-ля итальянцы, благо конструкция орудий зависла между лейнированным и скреплённым стволами, но можно, вспомнив про проект перевооружения "Николая I" - замахнуться на 3х3 356 мм орудия. Тут уже и новым "карманникам" может стать грустно ибо если русская 12-дюймовка эквивалентна британской 13.5-дюймовке - то русская 14-дюймовка эквивалента британской 15-дюймовке.

 Но что там будет со скоростью и водоизмещением - без понятия ибо не флотофил вот ни разу..)

 Разумеется, зенитную артиллерию нужно будет усилить и бак поднять, чтобы носовую башню не заливало.