Войны начинают лузеры

[Алиса]

Черновой набросок. эскиз. 

В начале 39го года ОКХ сумели донести до Гитлера озабоченность франко-английскими гарантиями Польше. При первых черновых набросках плана "Вайс" планировщики прямо заявляют: вермахт не успеет перебросить дивизии на запад до мобилизации и наступления французской армии. 

После бурного обсуждения в Ставке принимается решение давление на Польшу не отменять, но ввести еще один обязательный этап. Гитлер требует нейтрализовать угрозу "вмешательства третьей стороны".

С февраля 1939 абвер, армейская и флотская разведки плотно работают с немецким, украинским, белорусским и еврейским нацменьшинствами в Польше. Акцент на национальное самосознание, популяризация идей автономий. Идет помощь в создании национальных подполий, боевых ячеек. Особо хорошо складывается работа с сионистами. Уже наработанные каналы, контакты через еврейский интернационал, прямая поддержка сионистов. Официально ужесточается риторика в адрес Польши. Гитлер выражает озабоченность положением нацменьшинств в Польше, репрессиями по национальному признаку, дискриминации меньшинств. Поднимается вопрос о незаконной оккупации Вильнюса. С помощью гестапо и ручных инсургентов создаются "игрушечные" пропольские национально-освободительные группировки в Нижней Силезии и Померании. Эти ребята развивают бурную деятельность с листовками, громкими заявлениями, устраивают несколько акций. После арестов им дают возможность громко заявить о польских правах на половину Германии включая древний славянский Берлин. 

Польша, польский истеблишмент готовится к войне. Много им не надо. В Варшаве появляется стойкое убеждение: "Германия раскачивает лодку", нацисты мутят воду и подначивают наших инородцев, гитлеровский режим слаб, стоит ударить, и он рухнет. Летом 1939 идет мобилизация. Немцы опережают поляков, но в Варшаве уверены в обратном. В Лодзи вспыхивает еврейское восстание, по факту выступление боевиков Бунда. Населением, в том числе большинством евреев оно не поддержано, сочувствие не считаем. Быстро с кровью давится войсками. Арестованные боевики и командиры ячеек дают показания по которым очень быстро устанавливается связь мятежа с Германией. Берлин все отрицает и одновременно обвиняет Варшаву в излишне жестоком подавлении выступления "голодных ткачей", дискриминации меньшинств, зверском убийстве мирных обывателей. 

Немецко-советское соглашение о разделе зон влияния заключено как и в реале.

Французы и британцы пытаются вмешаться, усадить стороны за стол переговоров, но наталкиваются на жесткую реакцию Варшавы. Поляки уже требуют суда над немецкими поставщиками оружия мятежникам, плебесцита в Нижней Саксонии, полного перехода Данцига под польскую юрисдикцию. Сообщения о концентрации немецких войск на границе приводят к требованию демилитаризации 50-и км зоны на востоке Германии, включая Чехию. В свою очередь Гитлер заявляет о готовности к переговорам, поиску консенсуса. Москва предлагает свою помощь в переговорах, заявляет о полном невмешательстве в "польско-гитлеровские разборки из-за двух столбов". В Польше это заявление воспринимают как гарантию своих восточных границ и одновременно как признак слабости. Французскому послу прямо и официально заявляют о недопустимости вмешательства Франции и "всяких штатских" в польские дела. 

Конец августа ознаменован серией приграничных инцидентов. Это не Гляйвице, реальные перестрелки  и рейды гусар на сопредельную территорию. 

1 сентября 1939 года польская армия переходит границу, Варшава объявляет войну. По планам польского командования наносится мощный удар по Силезии, одновременно идет наступление против Восточной Пруссии. По остальной линии жесткая оборона. Наступление сразу не задается. Польские войска вязнут в обороне противника. 4 сентября немцы переходят в контрнаступление. Встречные удары из Померании и Вост Пруссии. Наступление в центре. Официальный Париж после бурных диспутов не приходит к единому мнению. Так как войну начала Польша, французские гарантии на этот конфликт не распространяются. Германия выступает в роли жертвы агрессии. 10 сентября силезская группировка поляков окружена и разгромленна. Армия "Поморье" стиснута в клещах и гибнет под ударами с воздуха. Связь с армией "Познань" потеряна. 13 сентября удается остановить немцев под Варшавой. Не на долго. 17 сентября СССР вводит войска в зап. Украину и Белоруссию.

18 октября в Стокгольме начинается мирная конференция с участием представителей Германии, СССР, Польши, Франции и Англии. По результатам польское правительство возвращается в Варшаву. Польско-немецкая граница проходит по линии на 1914й год. К СССР по итогам плебесцитов уходят восточные территории. Раздел по линии Керзона, Белосток и Сувалки остаются польскими.  Польша выплачивает контрибуцию, сокращает армию до одного корпуса. Полякам запрещено строить и покупать танки, бомбардировщики и орудия калибром выше 105 мм. Германия получает право без пошлин и досмотров перевозить свои грузы по польским железным дорогам. Польша обязуется покрыть часть расходов на депортацию польских евреев куда их будут готовы принять третьи страны.

Все довольны. По завершению переговоров Рудольф Гесс закатывает грандиозный банкет в честь пасификации агрессора. Польская делегация на мероприятие не явилась, но это и не заметили. 

 

"-Мой фюрер, какие будут распоряжения на компанию 1940?

- С французами у нас мир?

- Так точно!

- Королева согласилась с нашими доводами? Старый пенек Чемберлен, помнится, что-то говорил об освобождении азиатских народов от большевицкой деспотии?

- Он много говорит, но войны боится, как черт ладана.

- Хорошо. Подключайте Гальдера и Маркса. Они знают что делать...... "

[wps]

...

 

Моя  любимая ситуация :

"Мир Фюрера Германской Нации ( в девичестве Рейхсмаршала ) Германа Геринга."

 

Но - "оестествив"  Польшу - Геринг почти наверняка - НЕ полезет на СССР -

лучше займётся созданием государства Израиль в Палестине.

...

[Илья123]

- Хорошо. Подключайте Гальдера и Маркса. Они знают что делать...... "

 

Но - "оестествив"  Польшу - Геринг почти наверняка - НЕ полезет на СССР - лучше займётся созданием государства Израиль в Палестине.

Переходим на вариант - мир в Европе, Германия - будет опасаться удара в спину от АиФ, они - ее, СССР - Германии, это пат....  Причем для союзников будет очевидна теперь их наростающая слабость против Германии которая получила доп. население, промышленный потенциал. Самый лучший вариант за Германию - это оборона, наращивание торговли со всеми, постепенная консолидация стран восточной европы и Италии  в свое экономическое пространство. 

Мир без ВМВ, очень интересный мир! В прочем война может начаться году этак в 1945 когда Германия получит (в условиях мира то холодного) ЯО. Но если это произойдет примерно одновременно, то просто холодная война. Причем Германия и США с СССР - будут разбирать колониальную систему.

Где то в 1944-том году - нападение США на Японию и через года 3 - гибель Японской империи.

Изменено 4 May 2020 пользователем Илья123

[Алиса]

лучше займётся созданием государства Израиль в Палестине....

Осталось уговорить англичан. Они в этом вопросе восторга не проявляли. 

[Илья123]

Все довольны. По завершению переговоров Рудольф Гесс закатывает грандиозный банкет в честь пасификации агрессора. Польская делегация на мероприятие не явилась, но это и не заметили. 

Еще момент - именно Германия в этом мире - держава номер 2 по всему потенциалу. США остаются в изоляции, может только к 1944 году из за Китая втянуться в войну, но они намного слабее реала, т. к. нет огромного проседания Европы и СССР из за ВМВ, нет послевоенного бума и экономической экспансии. Да и Япония не слабый противник.

Где то в конце 1950-тых Гитлер - имея славу и почет превышающую даже Бисмарка умерает, и становится величайшим из немцев. Большая германия потом будет консолидировать Европу в свой блок, получится очень интересный ЕС с центром в сильнейшей Германии, СССР торгует как младший партнер. Новая Германия отправляет своего космонавта на орбиту быстрее чем претенденты, Луну то же имеет шанс колонизировать.

Изменено 4 May 2020 пользователем Илья123

[ясмин джакмич]

Опубликовано: 35 минут назад

В целом посыл интересный. Но натяжек очень много. С Гитлером который Гитлер Польша не выживет. Конгрессовку саттелитом может вылепить кто то другой

[Алиса]

Самый лучший вариант за Германию - это оборона, наращивание торговли со всеми,

Помнится, финансы против. Приближаются выплаты по кредитам, нарастает риск дефолта. 

Надо или договариваться о реструктуризации и конверсировать экономику, или бросаться в омут очередной войны.

Германия - будет опасаться удара в спину от АиФ, они - ее, СССР - Германии, это пат....

Или двое договорятся поужинать третьим. Скажем, Франции выгодно чтоб немцы завязли в войне с СССР. Британия облизывается прихватить что вкусное за миротворчество. Италии обещают поддержку в Албании и на Кипре в обмен на десант на Крым. Полякам намекают на реабилитацию и возвращение кой-чего на востоке, если польский корпус покажет себя. 

С другой стороны более высокий уровень очередных посланцев в Москву из Лондона, предметные переговоры. Договор о совместной обороне против Германии и подтверждение Лондоном советских претензий на Прибалтику и Финляндию, плюс Молдавия.

С третьей стороны в Вашингтоне видят очередную надвигающуюся волну депрессии. Умные люди озабочены созданием огромного спроса на американский экспорт. И Китай надо честно делить, а не как японцы хотят. 

Может быть получится разрядить ВМВ в цепь локальных войн, а может и нет. 

[Sverv]

А зачем ждать реальных сроков. Если задача - максимально дешево провести в 39 войну, не лучше ли начать в июне 39го? Или даже защитить чехов в Тешине от польского геноцида по просьбе чешской общины Рейха.

Изменено 4 May 2020 пользователем Sverv

[Алиса]

Еще момент - именно Германия в этом мире - держава номер 2 по всему потенциалу.

Нет. Номер 2 Британия. Но надо поднимать данные по экономике и валовому промпроизводству на 1939. 

США остаются в изоляции,

У США не изоляция, а серьезные трения с Британией. И с Японией до кучи.

СССР торгует как младший партнер.

Советские альтернативы в этом мире разнообразны, от скатывания в большую КНДР, до резкой смены курса и масштабного привлечения иностранного капитала под госгарантии. 

С Гитлером который Гитлер Польша не выживет.

В реале в октябре 1939 предлагал провести международную конференцию и закрыть вопрос.

В альтернативе он вынужден играть роль миролюбивой жертвы агрессии и в нужный момент согласиться с быстро набежавшими на свежатину миротворцами. 

[Илья123]

Помнится, финансы против. Приближаются выплаты по кредитам, нарастает риск дефолта.  Надо или договариваться о реструктуризации и конверсировать экономику, или бросаться в омут очередной войны.

Учитывая профит полученный, округлившуюся территорию, население, финансы, будут реструктурировать. К тому же Германия уже сильна в военном отношении, ее просто не принудить  теперь ни в какому силовому варианту. 

Или двое договорятся поужинать третьим.

Все активно вооружаются, блокируются с друг другом. Интересно что за СССР и США и их участие в блоках будут бодаться  стороны.

С Гитлером который Гитлер Польша не выживет.

Да, тут явно Альтернативный Гитлер у нас. Тогда и на СССР нападать отьевшись так безнаказанно смысла нет. Будет мир.

С третьей стороны в Вашингтоне видят очередную надвигающуюся волну депрессии. Умные люди озабочены созданием огромного спроса на американский экспорт. И Китай надо честно делить, а не как японцы хотят. 

Вашингтон может обещать помощь АиФ, но Америка не готова к войне, вот в 1945-где то, могут уже с ЯО раскачаться. И кстати это альтнегатива - жертв будет гораздо больше чем в РИ.

[Voldi]

С февраля 1939 абвер, армейская и флотская разведки плотно работают с ... еврейским нацменьшинствами в Польше. Акцент на национальное самосознание, популяризация идей автономий. Идет помощь в создании национальных подполий, боевых ячеек. Особо хорошо складывается работа с сионистами. Уже наработанные каналы, контакты через еврейский интернационал, прямая поддержка сионистов.

Вот просто приятно читать. Вот хорошо -- и всё. Где-то раздался глухой выстрел -- это от зависти застрелился душа и гордость форума, пропубл. Ведь даже ему, не переобувшись после Хрустальной ночи, вот так твердо и решительно сие выдать ведь не получилось бы!

Запасаемся попкорной и наблюдаем!

[Алиса]

Если задача - максимально дешево провести в 39 войну, не лучше ли начать в июне 39го?

Раньше не получается. Надо время чтоб закрыть чешский вопрос, подготовить армию, накопить снаряды и спровоцировать поляков на первый удар и посланние союзников по адресу. 

[ясмин джакмич]

В реале в октябре 1939 предлагал провести международную конференцию и закрыть вопрос.

В реале этого капризного, ленивого, не любившего и не способного к труду человека с 1936 года пользует доктор Морелль и штырит. Война для него и дешевые военные лавры это любимая игрушка. В октябре 39-го война уже началась, в Лондоне и Париже слушать его не будут. Предложи он раньше, может быть чего то и вышло. Но фюрер хочет войны. Он устал играть роль "миролюбивой жертвы агрессии"

Да, тут явно Альтернативный Гитлер у нас. Тогда и на СССР нападать отьевшись так безнаказанно смысла нет. Будет мир.

Легко сказать. Как бы и СССР не оказался альтернативным

[Крысолов]

1 сентября 1939 года польская армия переходит границу, Варшава объявляет войну

Политически грамотно и в соответствии с текущим моментом, полагаю!

[Илья123]

Нет. Номер 2 Британия. Но надо поднимать данные по экономике и валовому промпроизводству на 1939. 

Британия - сбитый летчик все равно, она будет вместе с Францией только терять. США, СССР, Германия будут все делать что бы колониальная система развалилась и у них получится.

У США не изоляция, а серьезные трения с Британией. И с Японией до кучи.

Тут возможны разные варианты - от "задушить в обьятьях" до полноценной войны (это вряд ли правда) А вот Англо-Франко-Японский союз - это интересно.

Советские альтернативы в этом мире разнообразны, от скатывания в большую КНДР, до резкой смены курса и масштабного привлечения иностранного капитала под госгарантии. 

Будет зависеть от двух ситуаций - 1- случится ли Ядерная ВМВ в 1945-46 годах. 2 - кто придет после Сталина к власти. Кстати - КНДР все равно не будет, у нас в отличии от нее нет и не было наследственной передачи власти и застоя с невозможностью реформ из за Ю. Кореи. Так что будет интересно, да.

В альтернативе он вынужден играть роль миролюбивой жертвы агрессии и в нужный момент согласиться с быстро набежавшими на свежатину миротворцами. 

Подтверждается тезис, что развилка то у нас - в другой личности и судьбе Гитлера...

[Илья123]

Легко сказать. Как бы и СССР не оказался альтернативным

СССР достаточно вполне оставить РИ. При наличии более вменяемого, хитрого Гитлера который например не пострадал от газовой атаки вообще - к примеру был ранен в это время, вовремя надел противогаз и тд. И вообще тут он более уравновешанный и способный на отличную хитрость... 

Но фюрер хочет войны. Он устал играть роль "миролюбивой жертвы агрессии"

Это мы устраняем, в АИ  Фюреру это и надо... Он и в правду не хочет большой войны и сделал все что бы ее избежать, но и свое получить (и выиграл).

Изменено 4 May 2020 пользователем Илья123

[ясмин джакмич]

При наличии более вменяемого, хитрого Гитлера

Это невозможно в принциипе
 

тут он более уравновешанный и способный на отличную хитрость...

Нонсенс

Это мы устраняем, в АИ Фюреру это и надо...

Я вас не понимаю, что вы устраняете, коллега

[ясмин джакмич]

Он и в правду не хочет большой войны и сделал все что бы ее избежать, но и свое получить (и выиграл).

Это не Гитлер. Кто угодно, но не он

[Илья123]

Это невозможно в принциипе

Нужен другой вождь для Германии, вообще то почему бы в АИ не прийти кому то более уравовешанному к власти.

Нонсенс

АИ личность...

Я вас не понимаю, что вы устраняете, коллега

Надо так, что бы фюреру  был выгоден именно вариант "лузеры начинают войны". АИ Гитлер который умеет блефовать...

[Илья123]

Это не Гитлер. Кто угодно, но не он

Ок, значит АИ личность, фамилию можно и ту же оставить....

Изменено 4 May 2020 пользователем Илья123

[Алиса]

Да, тут явно Альтернативный Гитлер у нас.

Нет. В реале в 38-39 он шел по лезвию бритвы. Любой неверный шаг мог привести к перевороту и свержению силами одной из группировок в Германии. Генералы боялись грядущей войны и перестраховывались. Развилка в более сильном сопротивлении военных блестящим идеям вождя. Гитлер вынужден дать гарантии подстраховки на случай вступления АиФ в войну. 

 

Ведь даже ему, не переобувшись после Хрустальной ночи, вот так твердо и решительно

Ничего нового под луной. Старый как мир маневр. Хороших моджахедов поддерживаем, плохих террористов бомбим. 

Британия - сбитый летчик все равно, она будет вместе с Францией только терять.

Терять она может очень долго. Без Атлантической хартии все не так однозначно. 

А вот Англо-Франко-Японский союз - это интересно.

Возможно.

Кстати - КНДР все равно не будет,

Имелось в виду - уровень современной КНДР: увешанный оружием голодный оборвыш. 

2 - кто придет после Сталина к власти.

Вариант Берия в 1941 не рассматриваете? 

[ясмин джакмич]

АИ личность...

Нонсенс в квадрате

Нужен другой вождь для Германии, вообще то почему бы в АИ не прийти кому то более уравовешанному к власти.

Откуда им взяться среди болота межвоенной Германии и руин Второго Рейха

Надо так, что бы фюреру был выгоден именно вариант "лузеры начинают войны".

Германии это вообще не выгодно. Польша не волшебный рог изобилия

АИ Гитлер который умеет блефовать...

Коллега, я не понимаю, чего вы от этого АИ Гитлера хотите - то он блефует, то это хочет, этого не хочет. Это не персонаж компьютерной игры,которому можно придать и поменять настройки, это фигура АИ, почти математическое значение, которым просто так нельзя размениваться

Ок, значит АИ личность, фамилию можно и ту же оставить....

Это пошло

[Алиса]

АИ Гитлер который умеет блефовать...

Коллега, это РИ. Он прекрасно умел играть. Прекрасно блефовал когда нужно. Просчитывал ситуацию на несколько ходов вперед. И умел работать с людьми. Альтернатива не в Гитлере, а в одном из высшего генералитета. Надо посмотреть, кто мог настоять на вопросах при предварительной проработке очертаний плана "Вайс".

[Илья123]

Нет. В реале в 38-39 он шел по лезвию бритвы. Любой неверный шаг мог привести к перевороту и свержению силами одной из группировок в Германии. Генералы боялись грядущей войны и перестраховывались. Развилка в более сильном сопротивлении военных блестящим идеям вождя. Гитлер вынужден дать гарантии подстраховки на случай вступления АиФ в войну. 

Эта самая работа с меньшинствами в Польше не возможна например за год до войны только, такое подполье нужно создавать и прикармливать системно и лучше много лет готовить. Это развилка году в 1935-том. 

Терять она может очень долго. Без Атлантической хартии все не так однозначно. 

Доброжелатели будут всячески раздувать колониальное сопротивленние метрополии вплоть до восстаний. Будет умирать медленнее, это да... Но и доброжелателей больше стало на одного...

Возможно.

интересно)

Имелось в виду - уровень современной КНДР: увешанный оружием голодный оборвыш. 

Я вас понял и про современную КНДР говорю как раз, масштабы не те у СССР, гораздо больше потенциал, ну и Германия сделает все, что бы приоткрыть рынок СССР для себя.

Вариант Берия в 1941 не рассматриваете? 

Только если успешное покушение на Сталина или гос. переворот.... Чего в РИ не было. 

  13 минуты назад, Илья123 сказал: АИ Гитлер который умеет блефовать...

Коллега, это РИ. Он прекрасно умел играть. Прекрасно блефовал когда нужно. Просчитывал ситуацию на несколько ходов вперед. И умел работать с людьми. Альтернатива не в Гитлере, а в одном из высшего генералитета. Надо посмотреть, кто мог настоять на вопросах при предварительной проработке очертаний плана "Вайс".

Ну и Гитлер должен согласиться с этим. Если с 1935-того года будет вестись целенаправленная работа с антипольскими силами и сколачивание из них подполья - то да. Аргумент Канариса - мы воспользуемся уже существующей сетью и спровоцируем Польшу (а если не получится спровоцировать - то будет железобетонный повод объявить войну), вместо шитого белыми нитками Гляйвица - будет услышан. И генералам будет легче говорить о проработке плана "Вейс" в таких условиях. Тут - просто повезло с последствиями и Польша повелась (ну и понадеялась на союзников).

Изменено 5 May 2020 пользователем Илья123

[Magnum]

Где-то раздался глухой выстрел

Политически грамотно и в соответствии с текущим моментом, полагаю!

А то!