Более успешная Великая Отечественная и её влияние на ход ВМВ


110 posts in this topic

Posted

вдруг война не начнется?

КМК за откладывание войны на год срыв посевной не самая дорогая плата... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

КМК за откладывание войны на год срыв посевной

а потом начало войны совпадает с массовым голодом...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

совпадает с массовым голодом

Причём в Германии. Поскольку зерновой экспорт из СССР тю-тю.

Внутри же выкрутятся. После войны, когда "трактористы" в массе так и не вернулись, стали просто землёй и травой © да кроме них ещё много миллионов рабочих рук выбыло и тупо полстраны в развалинах, в постоянный массовый голод не свалились же (это при том, что армию держали на уровне лета 41, демобилизация была лишь частичной) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Причём в Германии. Поскольку зерновой экспорт из СССР тю-тю. Внутри же выкрутятся.

Зерновой экспорт из СССР никуда не денется. В 1947-48 году зерно ударно грузили за рубеж, несмотря на голод внутри страны. Т.ч. за Германию не переживайте. А внутри лебедой и жмыхом выкрутятся как обычно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зерновой экспорт из СССР никуда не денется

А тогда смысл одновременно мобилизовывать против Германии армию от меня ускользает. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А тогда смысл одновременно мобилизовывать против Германии армию от меня ускользает. 

Это реал. В 41-ом и зерно в Германию слали и с мая начали "военные сборы" (от 500 до 700 000 человек дополнительно направлены в войска).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

...

Ещё раз :

"если бы - да кабы" - Сталин быстро и убедительно выиграл "Зимнюю-финскую" - то есть привёл бы Финляндию "к общему знаменателю" (в данном случае - не так уж и важно - как Литву-Латвию Эстонию - или как Монголию и последующую Восточную Европу). - То - вероятность нападения Гитлера - снизилась бы - ибо именно неудача СССР в "Зимней-финской" - создала у Гитлера иллюзию - что СССР - "колосс на глиняных ногах" (ткни - и развалится). 

...

 

Но - если бы и после этого Гитлер решился бы напасть на СССР... - то :

 

- Качество советской РККА - сумевшей одолеть аж самого Маннергейма - по определению было бы заметно выше - чем в Реал Ист - со всеми вытекающими последствиями - Немцам пришлось бы гораздо труднее - и продвигались бы они заметно медленнее... - То есть - в 1941 году - были бы остановлены на более дальнем рубеже - чем в Реал Ист, а соответственно - и 1942 год - прошёл бы более успешно для СССР...

 

- С точки зрения "геостратегии" - наличие Финляндии под контролем СССР - радикально меняет обстановку на северной части театра военных действий - советские подлодки и даже авиация - осложняют поставки в Германию - из Швеции (интересно - НАСКОЛЬКО это сократило бы военное производство в Германии ? !), дополнительные силы - занятые в Реал Ист - против Финляндии - направляются против немцев, ни о какой "блокаде Ленинграда" - не может быть и речи - зато Таллин - может держаться гораздо дольше - как Севастополь в Реал Ист... - А то и как Ленинград ("Дорога жизни" - будет через Финский залив - из Хельсинки - в Таллин) ! - Пожалуй - немцы будут остановлены не под Ленинградом и за Новгородом - а под Псковом и Нарвой... - А на Центральном направлении - могут ли немцы пройти дальше Смоленска ? ! - И удасться  ли немцам устроить "Киевский котёл" - по крайней мере - именно в эти сроки (в начале сентября) - а не на пару месяцев позднее (к ноябрю) ? !

...

 

Итоги войны :

Гораздо более благоприятный для СССР - исход 1941 года - и соответственно - шибко "альтернативный" 1942 год - могут привести к окончанию войны НА ГОД РАНЬШЕ - не позднее лета 1944 года... - Конечно - при таком раскладе - "союзники" - постараются "открыть Второй Фронт" - гораздо раньше - но и СССР - сможет пройти в Европе гораздо дальше - не на Эльбу - а хотя бы на Рейн, и - очень важно - занять Данию с "зоной Проливов". - В таком случае - "союзники" постараются поспешить высадиться в Норвегии - чтобы НЕ отдавать её СССР... - Похоже, что Норвегия - будет разделена на "оккупационные зоны" - как послевоенная Корея...

 

Кстати - и потери СССР в войне - будут гораздо меньше: 

 

Потери гражданского населения - не менее - чем ВДВОЕ (в Реал Ист - они не меньше 13...16 миллионов человек), потери военнослужащих - не меньше, чем на ТРЕТЬ (сейчас их исчисляют от 9 до 14 миллионов человек). - То есть - потери гражданского населения СССР - вряд ли превысят 6 милионов, военнослужащих - не намного больше, а то и столько же... - Речь может идти о потерях около 12 миллионов - вместо около 28...30 миллионов в реал Ист...

...

Мир обещал быть ? !   :victory:

...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"если бы - да кабы" - Сталин быстро и убедительно выиграл "Зимнюю-финскую"

Если это и возможно с армией образца 1939 года - то только при условии совершенно катастрофического провала в подготовке обороны у финнов, а не за счет качества КА. Тогда не происходит изменения в боевой подготовке КА (в финскую оказалось, что войска из северных округов не умеют пользоваться лыжами, что зимы в России требуют иметь зимнюю одежду (и шинелью с кирзовыми сапогами не обойдешься). Немцы более тщательно готовятся - раньше переводят промышленность на военный режим и концентрируют больше войск. Т.ч. котлы в июне получаются масштабнее и потери пленными выше.

Никаких образцов новой немецкой техники  в СССР не попадает, конструкторы пытаются соорудить что-то мощнее Т-34 и затягивают освоение новой техники в производстве (танки и самолеты в итоге получаются конструктивно лучше, но их практически в войсках нет - нет технической возможности производить из-за отсутствия станков, которые в РИ получит СССР по ленд-лизу в 42-43). То же самое по самолетам.

После начала войны в Финляндии мы получаем кучу финских партизан.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

дополнительные силы - занятые в Реал Ист - против Финляндии - направляются против немцев

Финляндия тут же восстает (см. РИ Прибалтику), дальше см. реал или хуже. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А тогда смысл одновременно мобилизовывать против Германии армию от меня ускользает. 

Это реал. В 41-ом и зерно в Германию слали и с мая начали "военные сборы" (от 500 до 700 000 человек дополнительно направлены в войска).

...

Элементарно :

 

- Поставки зерна - как и прочего сырья - шли в Германию - в ОБМЕН на поставки из Германии. - А из Германии - поставлялся в СССР вовсе НЕ ширпотреб или предметы роскоши для начальства - а в первую очередь - промышленное оборудоване, станки - на которых будет работать советская промышленность (в первую очередь - военная) - в последующие 4 года.

 

- Сталин - стремился любой ценой ОТТЯНУТЬ начало войны. - Поэтому он почёркнуто демостративно всеми способами выражал своё миролюбие и добрососедсто. - Но одновременно - он начал усиливать армию - "на всякий противо-пожарный"... - Решение было вполне грамотным - но вот качество армии - оказалось хуже - чем хотелось и ожидалось...

...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

в первую очередь - промышленное оборудоване, станки

Эти сказки уже разбирались. Реально из Германии приехало всего 6.5 тысяч станков на сумму 85 миллионов марок или менее 20% стоимости всех поставок.

Для сравнения, 70 миллионов марок заплатили за недостроенный крейсер Лютцов

Edited by Curioz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поэтому он почёркнуто демостративно всеми способами выражал своё миролюбие и добрососедсто.

Я б на месте Петросяна уже нанял специалиста. Так беззастенчиво отбирать кусок хлеба. Кстати, никто не помнит соседа на западе, кому бы Сталин не оказал интернациональную помощь. По освобождению от имущества, а многих  и жизни?

Да, если бы русские захватили Финляндию, шведы б не начали точить зубы? Им бы не пришлось оказывать интернациональную помощь, которую они б неблагодарно не оценили и пошли б в 41 вместе с немцами. Несколько более существенными силами, чем финны?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, если бы русские захватили Финляндию, шведы б не начали точить зубы? Им бы не пришлось оказывать интернациональную помощь, которую они б неблагодарно не оценили и пошли б в 41 вместе с немцами. Несколько более существенными силами, чем финны?

...

В Реал Ист - Швеция и так оказывала Германии нехилое экономическое содействие - сравнимое с вкладом Румынии или Чехии. - А вот как бы Шведы - сташи наступать на захваченную сталиным Финляндию ? - По какому маршруту ? !

 

Кстати - с аэродромов на западном побережье Финляндии - удобно бомбить Стокгольм... - Насколько это надобно шведам ? !

...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насколько это надобно шведам ? !

Шведам может и ненадобно. Но после того, как 24 июня краснозвездная авиация отбомбится по жилым кварталам социал-фашистов, выбора у последних ведь не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот как бы Шведы - сташи наступать на захваченную сталиным Финляндию ? - По какому маршруту ?

Севернее Ботники, дороги там есть. Плюс десанты с моря. Вы береговую линию Финляндии видели? Там целый вермахт можно высадить, пока кто-то почешется. Собственно немцы это уже дважды в Скандинавии проделывали с большим успехом

Швеция и так оказывала Германии нехилое экономическое содействие - сравнимое с вкладом Румынии или Чехии

Швеция и с союзниками торговала, но про это отчего-то говорят не в пример меньше

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Швеция и так оказывала Германии нехилое экономическое содействие - сравнимое с вкладом Румынии или Чехии

 

Швеция и с союзниками торговала, но про это отчего-то говорят не в пример меньше

...

С точки зрения собственных интересов Швеции - она поступила совершенно грамотно - оставшись нейтральной - то есть "третьим радующимся" - и в 1-ю германскую, и во 2-ю германскую. - Она очень-очень хорошо заработала - именно на своём "нейтралитете". - Если бы Швеция - в обеих войнах -  выступила бы на стороне Германии - она получила бы гораздо меньше - чем в Реал Ист.

...

Нет времени - а то было бы интересно создать тему :

 

"Великая Отечественная война :  Финляндия - советская, Швеция - союзник Германии"

...

Ещё раз :  

Чтобы убедительно выиграть "Зимнюю-финскую войну" - советская РККА должна быть качественно иной - чем в Реал Ист. - И такая качественно иная армия - сумевшая бы в декабре 1939 года - в три недели "привести Финляндию к общему знаменателю" - оказалась бы и для Германии - несоизмеримо более серьёзным противником - чем Реал Ист РККА в 1941...1942 годах. - Может быть - имело бы смысл снова создать тему для обсуждения (хотя это уже обсуждалось много раз - во многих местах) :

 

"Как в Советском Союзе 1920-х - 1930-х годов - создать  к 1939 году  - по-настоящему отличную армию"

 

Такую армию - которая смогла бы в декабре 1939 года - в три недели - убедительно выиграть "Зимнюю-финскую" войну.

... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

оказалась бы и для Германии - несоизмеримо более серьёзным противником - чем Реал Ист РККА

Простой вопрос - а зачем сильному СССР пакт с фашистами? Глядя на жующих мочалку союзников на Линии Зигфрида, он малой кровью, могучим ударом приводит к знаменателю и вермахт. Который в 1939 ещё очень далеко не торт. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Как в Советском Союзе 1920-х - 1930-х годов - создать  к 1939 году  - по-настоящему отличную армию"

для начала расстрелять всех комиссаров и чекистов...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а зачем сильному СССР пакт с фашистами? Глядя на жующих мочалку союзников на Линии Зигфрида, он малой кровью, могучим ударом приводит к знаменателю и вермахт. Который в 1939 ещё очень далеко не торт. 

...

Чтобы "кто-то" - но не СССР - разрушил "европейское равновесие" - разгромив Польшу - а затем - ввязавшись в бодание с "союзниками". - Грамотная политика - всегда - когда возможно - воевать ЧУЖИМИ руками - а саму приходить - только "пожинать плоды" (вспомним Гарри Трумена).

 

Более сильная - по-настоящему сильная - РККА - могла бы после блестящей победы над "белофиннами" - атаковать немцев в июне 1940 года - "малой кровью - могучим блицкригом" - когда все немецкие силы будут заняты во Франции...

 

Но и то сказать - даже гораздо более сильный СССР - мог бы быть заинтересован в Гитлеровской Германии - как в "боевом хомячке" - против "англичанки - которая гадит" - вплоть до максимально возможной поддержке высадки немцев на "Коварном Альбионе".

 

А потом - остаются ещё суперсильнейшие USA :  СССР + Германия + Япония + Италия - все вместе с трудом сравняются в силах с USA+Великобританией - как бы не послабее будут...

 

"Альтернативка" :

Сергей КРЕМЛЁВ  "Если бы Гитлер не напал на СССР"

...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Как в Советском Союзе 1920-х - 1930-х годов - создать  к 1939 году  - по-настоящему отличную армию"

 

для начала расстрелять всех комиссаров и чекистов...

...

Юрий Мухин - газета "Дуэль" - по этому поводу писал : 

 

"Нет - не в том был Сталин грешен

Что врагов народа вешал.

Грешен он в глазах людских -

В том - что МАЛО вешал их !"

:resent:     :crazy:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Юрий Мухин

Мухин - это диагноз...

А что по этому поводу писал, например, Александр Твардовский? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что по этому поводу писал, например, Александр Твардовский? 

...

Пан Твардовский :

"Хорошо - когда кто врёт - весело и складно !"

 

В польской традиции - пан Твардовский - это то что-то между немецкими аналогами : 

- доктор Фауст (чернокнижник и маг)

- барон фон Мюнхгаузен (который "врёт весело и складно")

 

Советская версия пана Твардовского :

"Колебался вместе с Генеральной Линией Партии" -

Поэма Твардовского "Страна Муравия" - это будет покруче Юрия Мухина.

 

Сейчас в Москве - в Козицком перулке - поставили "мемориальную доску" - в честь Солженицина. - Но ведь в том же доме - за 30 лет до Солженицина -  жил Твардовский (в конце 1930-х - он переселился в новый дом - в 200 метрах к западу) . - Доски нет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, никто не помнит соседа на западе, кому бы Сталин не оказал интернациональную помощь.

Чехословакия, Венгрия, Болгария. Да и Румынию можно не считать. Неужели не знали?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чехословакия,

Отобрал после войны Закарпатье.

Венгрия, Болгария

Не граничили с СССР. Хотя после войны и там стало очень весело. Венгрия например побила рекорд гиперинфляции. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Хорошо - когда кто врёт - весело и складно

... вот, про Мухина этого сказать нельзя. Врать он врет, но нескладно и уныло. Впрочем, чего ждать от луноложца. 

Edited by Curioz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now