Posted 8 May 2020 (edited) А давайте поразвлекаемся, господа альт.оружейники? Представим себе, что в 1999г. Где-то на Земле открыт портал в параллельный мир, очень похожий на нашу Землю (размер, длительность суток, атмосфера, фотосинтез и т.д.), но абсолютно дикий.Портал весма небольшой пропускной способности, - по габаритам и по длительности сеансов открытия. В общем проникшим по ту сторону потрала людям, приходится довольно длительное время существовать автономно, -точнее огранниченное количество раз получать ограниченный объём припасов, пополнения и прочей поддержки. Чтобы понять, чем оно нам может быть полезно, человечество, для начала, организует научно-исследовательскую станцию вблизи портала с той стороны: метеорологи, геологи, зоологи... Ну и конечно чуток вооруженной охраны. Быстро выясняется что там этакой "парк юрского периода" + "животный мир Пандоры", - т.е. непуганная фауна - в т.ч. опасные хищники, самых разных размеров, сообразительности и скорости реакций, стайные и одиночки; бегающие, плавающие и летающие.Причем местные хищники отчего-то усмотрели в новых двуногих самый изысканный деликатес! Местность - джунгли (высокая влажность и температура, преобладают растения, очень похожие на наши пальмы и папортниковые, мхи, плющи, травы и т.д. -но не земные),звездный небосвод совершенно отличный, признаков присутствия разумных видов пока не выявлено. Итого задача: земным оружейникам 1999г. надо разработать ручное стрелковое оружие с противоречивыми требованиями: достаточно летальное, чтоб отбояриться от крупного/живучего хищника, достаточно маневренное, чтоб отражать нападение скоростного и засадного хищника (а то пока с ПТРом в руках повернешся - уже съеден!), ну и наконец достаточно скорострельное для отражения согласованного нападения стайных хищников. Примечание: портал объявлен обще-человеческим достоянием, передан под контроль ООН. Персонал международный, охрана станции по ту сторону тоже ООНовская.В общем в конкурсе могут участвовать оружейные разработчики и производители любой страны. Ваши предложения? Edited 8 May 2020 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 May 2020 MagnumКак-то мелко. Лучше вот:Хотя реально, наверное, хватит вот этого: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 May 2020 (edited) Опубликовано ОпубликованоНу, как минимум-миниморум, конечно сойдёт)))Однако в мире, где водится нечто похожее на тиранозавра и одновременно птеродактилей, осуществляющих стайный "воздушный налёт" сразу впятером-семером, - одного этого: "маловато будет"!Либо по мощщи, либо по емкости барабана/магазина (особенно с учетом неизбежных промахов). А то и сразу по тому и другому. Edited 8 May 2020 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 May 2020 FN - FAL/HK G.3 + Armscor MGL-40 + Northrope M202A1 Flash + General Electric M134 Minigun - наше всё. И напалм. Больше напалма. МНОГО НАПАЛМА. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 May 2020 (edited) ручное стрелковое оружие с противоречивыми требованиями: достаточно летальное, чтоб отбояриться от крупного/живучего хищника, достаточно маневренное, чтоб отражать нападение скоростного и засадного хищника (а то пока с ПТРом в руках повернешся - уже съеден!), ну и наконец достаточно скорострельное для отражения согласованного нападения стайных хищниковВ качестве весьма банального варианта вот эта модель - https://iwi.us/product/tavor-7-7-62-nato-16-5-barrel/ . Все при ней - схема компоновки "булл-пап" для компактности, 20-патронные магазины, калибр .308 Win.А вообще - а нафига на эту планету лезть в одиночку кому бы то ни было? Edited 8 May 2020 by Sgt. Kamarov Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 May 2020 И это, конечно, оффтоп, но главное оружие человеков - бульдозеры, мобильные лесопилки (как они там называются?) и дефолиант. И плевать на экологов и прочих "зелёных", лес (а джунгли это оно) - это такая хитрая сволочь, что чуть отвлёкся и вокруг уже солнца не видно за кронами и листвой. Штаты Массачуссетс и Вирджиния не дадут соврать. А нет леса, нет и надоедливой местной фауны. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 May 2020 земным оружейникам 1999г. надо разработать ручное стрелковое оружие с противоречивыми требованиями: достаточно летальное, чтоб отбояриться от крупного/живучего хищника, достаточно маневренное, чтоб отражать нападение скоростного и засадного хищника (а то пока с ПТРом в руках повернешся - уже съеден!), ну и наконец достаточно скорострельное для отражения согласованного нападения стайных хищников.Человеки не так уж совсем плохо работают в коллективе, так что скорее просто будут работать рыцарскими копьями : один-два с чем-то ПТР-образным, 2-3 стрелка со слоновьими штуцерами, два-три с помповыми дробовиками и пулеметный расчет трехствольный штуцери Хейм-экспресскрупный калибр и маневренность, и какая-никакая скорострельность а в одном оружии совместить все три это и сложно, и не нужно, полагаю Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 May 2020 FN - FAL/HK G.3 + Armscor MGL-40 + Northrope M202A1 Flash + General Electric M134 Minigun - наше всё.Уже чуть ближе, но таки оптимизированы на поражение земных "двуногих хищников"))))И напалм. Больше напалма. МНОГО НАПАЛМА.А вообще - а нафига на эту планету лезть в одиночку кому бы то ни было?См. старттоптк:Портал весма небольшой пропускной способности, - по габаритам и по длительности сеансов открытия. В общем проникшим по ту сторону потрала людям, приходится довольно длительное время существовать автономно, -точнее огранниченное количество раз получать ограниченный объём припасов, пополнения и прочей поддержки. Чтобы понять, чем оно нам может быть полезно, человечество, для начала, организует научно-исследовательскую станцию вблизи портала с той стороны: метеорологи, геологи, зоологи... Ну и конечно чуток вооруженной охраны. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 May 2020 Ну и конечно чуток вооруженной охраны.в таких условиях немного охраны не прокатит, а ученые (и солдаты) плохие охотники, тут нужны африканские егеря, полагаю Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 May 2020 (edited) напалм бульдозеры, мобильные лесопилки (как они там называются?) и дефолиант.1. Как и в РеИ, военнослужащие ООН делают вовсе не то, что им-самим больше хочется или представляется более правильным, а то что от них требуют политики.Соответственно и оружейники не рассусоливают о напалме, а решают ту задачу, которую им ппоставили, в рамках исходных "дано". 2. Как уже сказано в СТ, человечеству пока неясно сколько конкретно пользы и какой именно можно высосать оттуда, - соответственно экономическая целесообразность килотонн напалма и дефолианта, равно как и полчищ бульдозеров, - пока абсолютно не очевидна. 3. Плюс специально введённое мною ограничение пропускной способности портала. Edited 8 May 2020 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 May 2020 Человеки не так уж совсем плохо работают в коллективе,А вообще - а нафига на эту планету лезть в одиночку кому бы то ни было?в таких условиях немного охраны не прокатитНе в одиночку, но опять см.ограничение пропускной способности портала и перво-временну́ю неочевидность экономической целесообразности пропихивать туда буквально по запчастям целые дивизии))) Соглашусь, что это может быть какая-то система образцов оружия, взаимо-дополняющих друг-друга. Но даже тут желательна максимально-достижимая универсальность каждого вида.Ибо на каждого "очкарика" по плотному каре охраны с разнотипным набором вооружениея на каждый фас выделять просто логистически-проблематично. А при меньшем соотношении, включаются Законы Мерфи и нужный именно в данный момент ствол оказывается с противоположной нападению стороны))) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 May 2020 Портал весма небольшой пропускной способности, - по габаритам и по длительности сеансов открытия.Быстро выясняется что там этакой "парк юрского периода" + "животный мир Пандоры", - т.е. непуганная фауна - в т.ч. опасные хищники, самых разных размеров, сообразительности и скорости реакций, стайные и одиночки; бегающие, плавающие и летающие. Причем местные хищники отчего-то усмотрели в новых двуногих самый изысканный деликатес!"Господин комиссар, а зачем нам отвоевывать у орков ТАКУЮ планету?" (с) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 May 2020 (edited) "Господин комиссар, а зачем нам отвоевывать у орков ТАКУЮ планету?" (с) Вот имено это и предстоит выяснить вашему разведотряду!!!! (С)Вроде из СТ совершенно очевидно, что о завоевании речи пока и близко не идет))) Может там подземные моря нефти или вообще анабтаниум какой?))) А может оттуда есть очередной портал в третий мир?А может и нет ничего полезного. Но ведь пока не изучишь - и не узнаешь. Edited 8 May 2020 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 May 2020 Итого задача: земным оружейникам 1999г. надо разработать ручное стрелковое оружие с противоречивыми требованиями: достаточно летальное, чтоб отбояриться от крупного/живучего хищника, достаточно маневренное, чтоб отражать нападение скоростного и засадного хищника (а то пока с ПТРом в руках повернешся - уже съеден!), ну и наконец достаточно скорострельное для отражения согласованного нападения стайных хищников.Для обороны отряда в 3 - 4 человека от стаи птеродактилей или велоцирапторов подойдет пулемет Корд (если есть качок который сможет из него стрелять с рук). Для одного человека неплохо будет что то вроде короткой Сайги 12 калибра. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 May 2020 https://www.youtube.com/watch?v=QHbqHx3TLBE Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 May 2020 (edited) Опубликовано: 7 минут назад · https://www.youtube.com/watch?v=QHbqHx3TLBEНу возможно...Для обороны отряда в 3 - 4 человека от стаи птеродактилей или велоцирапторов подойдет пулемет Корд (если есть качок который сможет из него стрелять с рук). Для одного человека неплохо будет что то вроде короткой Сайги 12 калибра. Отряд охраны самого "первого заезда" вероятно примерно так и вооружится. Потом попросят что-то более адаптированное к угрозам и условиям применения именно той планеты: ну скажем снять лишние там сошки, доработать прицел для более эффеетивной стрельбы по малоразмерным воздушным целям, ещё более облегчить стрельбу с рук и т.д. и т.п. Кстати, наверное будут популярны "двустволки"-подствольники. Скажем, сверху ствол (самозаряд или автомат) под мощный нарезной патрон, пробивающий панцирь и много плоти, а снизу нечто стреляющее густым снопом дроби... А кста ручные гранаты? Например фосфорные? Лесных пожаров, вулканических извержений (огня, дыма и жара) возможно и тамошние животные должны генетически бояться? Edited 8 May 2020 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 May 2020 Кстати, наверное будут популярны "двустволки"-подствольники.трехствольный штуцер, я же давал ссылкувпрочем, южноафриканская шняга тоже неплохо отработает, если по человекам радиус поражения 2 метра, то внутримышечно и дина может унизить, полагаю Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 May 2020 (edited) если по человекам радиус поражения 2 метра, то внутримышечно и дина может унизить, полагаюТолько три заряда,и что-то мне подсказывает, что если дин оказался сразу за срезом ствола, то среднестатистическому хомо сапиенсу уже "поздно боржоми пить"))) Edited 8 May 2020 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 May 2020 Только перестволить надо будет, под, полагаю, 12 калибр.А так, патроны можно релоадить. Умельцы в релоады засыпают всякую металлическую всячину. На одном видео человек заряжал гайками и шайбами. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 May 2020 олько три заряда,и что-то мне подсказывает, что если дин оказался сразу за срезом ствола,человек в одиночку против зверей нигде не продержится, хоть чем его вооружай, да и группа в условиях не только джунглей, но и африканской саванны периодически будет натыкаться на львов/леопардоввпрочем, если вы хотите доказать невозможность самообороны от хищников, то воля ваша, полагаю Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 May 2020 впрочем, если вы хотите доказать невозможность самообороны от хищников, то воля ваша, полагаюА вот не надо тут пытаться подменять тезисы!))) В обороне человека перед зверем, всегда есть определенное "окно возможностей".За "габаритами" того "окна", шансы действительно минимальны, при любом вооружении.Посему оружие должно обеспечивать возможный максимум в пределах этого "окна". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 May 2020 Уже чуть ближе, но таки оптимизированы на поражение земных "двуногих хищников")))) Что работает против наших - сработает и против ихних. " - Что не лечится железом - излечивается огнём." (с) Ничего из ряда вон не нужно: всё уже опробовано и имеется. Бронебульдозеры, самоходные косилки на танковом шасси, напалм, дефолианты, отравляющие газы, 50.BMG, реактивные и ранцевые огнемёты, военная фортификация, контрольно-следовые полосы и минные поля. Всё это людям давно известно и к этому всему они питают явную любовь..) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 May 2020 Ничего из ряда вон не нужно: всё уже опробовано и имеется. Бронебульдозеры, самоходные косилки на танковом шасси, напалм, дефолианты, отравляющие газы, 50.BMG, реактивные и ранцевые огнемёты, военная фортификация, контрольно-следовые полосы и минные поля. Всё это людям давно известно и к этому всему они питают явную любовь..)Коллега, но тема таки про стрелковку :)) А чтоб про неё и оставалась, в условия задачи и введено ограничение по пропускной способности портала Так что всё предлагаемое вами не пролезет. И я не предлагал "из ряда вон". Вероятнее всего и будет нечто основе уже существующего, "доработанное напильником". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 May 2020 Ну тогда, как самый беспроигрышный вариант: HK416 под 50. Beowulf Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 May 2020 Ограничения по логистике. Ну тогда винтовочное 7,62 с пулями охотничьими экспансивными , надежный ствол армейский или вообще болтовка + оптика из расчета 1 на 3-5 человек в экспедиции + поголовно револьверы 0,44 у всех + дробовик-винчестор под этот калибр из расчета 1 на 1 еденицу техники и жилое помещение -активно экслуатируемое . Колючку , напал, дефолианты, горючку тоннами вряд ли , так что трубы-бочки для производства скипидара-гидролизного спирта и прочей горючей техники и газогенераторы на органике . И бльдозеры и лесопилки- мотопилы на том же спирте-скипидаре или газогенераторах . Паршиво если кислорода больше , скажем атмосферное давление на 10% больше чем на земле + содержание кислорода скажем 25-30% против 20 на земле и давление кислородное получится на треть-в полтора раза больше и значит крупных насекомых больше, и ядовитых и заразных и просто алергенных тучи . Share this post Link to post Share on other sites
