ВОВ без пакта Молотова-Риббентропа

111 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Дано, по какой то персиковой причине  СССР не подписывает пакт с Германией и считает ее врагом.

с одной стороны - Германия оккупирует всю Польшу, включая Западную Украину и Беларусь, страны Прибалтики становятся сателлитами Германии

 

с другой стороны - СССР не снабжает Германию сырьем и продовольствием, войска не имеют команды «не поддаваться на провокации», командование ждет нападения в любой момент

 

все остальное - без изменений.

 

как это повлияет на ход войны?
советские войска потерпят меньшие потери в навале войны? Или наоборот, отсутствие нескольких сот лишних км, присоединенных в 1939 позволит немцам успеть взять Ленинград и Москву до того, как будут мобилизованы «сибирские дивизии»?

прошу без политического флуда - чисто военные соображения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  СССР не подписывает пакт с Германией и считает ее врагом.

Так он и так её в любом случае считает. 

 

А причины для  не заключения... Проще некуда:

Остальные соседи аналогичных пактов ранее   тоже не заключают.  И  Чехословакию тоже  не сливают, а выступают жестко, сообща.

  Польша соглашается  (под гаранитию англо-франков) РККА пропустить, как просили.

Усё, -нам пакт тоже  не нужен.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А причины для  не заключения... Проще некуда: Остальные соседи аналогичных пактов ранее   тоже не заключают.  И  Чехословакию тоже  не сливают, а выступают жестко, сообща.   Польша соглашается  (под гаранитию англо-франков) РККА пропустить, как просили.

Причины отсутствия пакта - персиковые

Польша и прибалтика - под германией

вопрос в последствиях

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

с одной стороны - Германия оккупирует всю Польшу

Или нет. Политический пейзаж совсем другой. 

как это повлияет на ход войны?

В зависимости от предпочтений автора.

Автор который хочет доказать что пакт это ошибка будет насмерть стоять на том что заполненный войсками КИУР задержит немцев дольше и существенно сократит потери первого месяца, автор который доказывает что пакт это мудрое решение вцепится в сотни километров и ни один другого не переспорит.

Точно первым последствием будет совсем другой Гельб из за необходимости существенно прикрывать войсками границу с СССР или его замена чем-то еще

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Дано, по какой то персиковой причине  СССР не подписывает пакт с Германией и считает ее врагом.

Тут не факт, что Гитлервообще начнет войну против Польши. По крайней мере в те же сроки и по тем же планам.

Нет пакта для Гитлера = возможности войны на два фронта, а он, в отличие от Сталина, понимал, чем это чревато для Германии, пример ПМВ перед глазами.

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, я конечно извиняюсь

но вы можете не умничать, и помочь мне рассмотреть именно заданную развилку?

Польша и Прибалтика захвачена

пакта нет

все остальное как в Реи

интересует - как это повлияет на ход военых действий

Гельб

гельб - это кто/что?
 

а что касается

Автор который хочет доказать что пакт это ошибка будет насмерть стоять на том что заполненный войсками КИУР задержит немцев дольше и существенно сократит потери первого месяца, автор который доказывает что пакт это мудрое решение вцепится в сотни километров и ни один другого не переспорит.

а если автор ни хочет ни того ни другого, а хочет разобраться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но вы можете не умничать, и помочь мне рассмотреть именно заданную развилку? Польша и Прибалтика захвачена пакта нет все остальное как в Реи

С такими вводными альтпозитива для Германии без вопросов. Они ничего не теряют а взамен получают ту самую половину Польши, Прибалтику и выход к Ленинграду. Дальше в зависимости от желаний автора можно свести к:
1. Куда более тяжелой для СССР войне. 
2. Удару Сталина в спину еще до завершения французской кампании, и, соответственно, легкой победе. СССР делит с франко-британцами Европу, а в 50-х в Европе ТМВ но без ядерок. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

гельб - это кто/что?

Блицкриг во Франции. В РИ там было 136 дивизий, практически все что было у немцев на тот момент. Из танковых - вообще все

Гитлер, конечно, маньяк но едва ли решится на такое при постулированной вами напряженности которую немцы воспримут как угрозу атаки из СССР в любой момент. Даже треть войск на советской границе и во Франции все будет по другому

а если автор ни хочет ни того ни другого, а хочет разобраться?

То нужно выбрать метод симуляции от компьютерных игр до штабных, в зависимости от доступных ресурсов и проиграть оба варианты. Доказательство так себе, но остальные не лучше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дано, по какой то персиковой причине  СССР не подписывает пакт с Германией

Почему причина персиковая? Была вполне реальная альтернатива - подписать в конце июля политическое соглашение с Антантой, и перейти на основе этого соглашения к военным переговорам. 

Польша и Прибалтика захвачена

Вот это что-то персиковое. Нет Пакта - нет и части Польши и прочего. Но и без них же прожить можно. И неплохо прожить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

с одной стороны - Германия оккупирует всю Польшу, включая Западную Украину и Беларусь, страны Прибалтики становятся сателлитами Германии

Чем она их оккупирует та? Войсками только что после Польши пока СССР выйдет покурить?

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а если автор ни хочет ни того ни другого, а хочет разобраться?

когда модератор говорит "я просто хочу разобраться" в такой спорной теме - это ж-ж-ж-ж-ж неспроста, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Дано, по какой то персиковой причине  СССР не подписывает пакт с Германией и считает ее врагом. с одной стороны - Германия оккупирует всю Польшу, включая Западную Украину и Беларусь, страны Прибалтики становятся сателлитами Германии   с другой стороны - СССР не снабжает Германию сырьем и продовольствием, войска не имеют команды «не поддаваться на провокации», командование ждет нападения в любой момент   все остальное - без изменений.   как это повлияет на ход войны? советские войска потерпят меньшие потери в навале войны? Или наоборот, отсутствие нескольких сот лишних км, присоединенных в 1939 позволит немцам успеть взять Ленинград и Москву до того, как будут мобилизованы «сибирские дивизии»? прошу без политического флуда - чисто военные соображения

А тут последствия и политические и военные.

Сентябрь 1939

 

Вариант 1. СССР предоставляет "услуги тыла" полякам. Как ему предлагали АиФ. Тоесть служит перевалочной базой для французского снабжения, также продает что-то полякам и сам. Польская армия конечно стачивается, но немного медленнее реала. И немцы скорее всего не могут прикончить Польшу за одну операцию - они берут Варшаву итд, но требуется оперативная пауза для перегруппировки и уничтожения остатков польской армии в восточной Польше. В октябре чего-то там начинают делать французы, особых успехов у них не будет, у немцев мощная линия УР, но часть войск немцы снимут, как и планировалось. В этот момент СССР будут обхаживать и французы и поляки, у последних предложения после потери Варшавы и с истекающими кровью ошметками армии будут довольно щедрыми. Если СССР соглашается, то он вступает в войну в ноябре-декабре 1939, если нет - то поляков добивают к концу года, но на западе раскручиваются активные БД.

 

Вариант 2. СССР нейтрален и никому не помогает. В принципе таже ситуация, но хуже для поляков, немцы могут и в одну операцию их разбить. Но даже если и будет пауза, то они их разобьют к ноябрю. Опять же, поляки будут как-то пытаться договориться с СССР, и после потери Варшавы будут щедры. Но шансов договориться у них меньше чем в варинате 1, хотя и есть.

 

Оба варианта приводят на к концу 1939 с разгромленной Польшей, действиями средней интенсиновности на Западе, СССР дипломатически все обхаживают, (либо уже уговорили).

Наступает ноябрь-декабрь 1939, опять два основных варианта в зависимости от хода предыдущих событий(точнее того, что сделал СССР).

 

Вариант А. СССР вступил в войну, обещания поляков-французов-англичан оказались достаточно щедрыми или по соображениям самосохранения. Воюет он не очень успешно но и не провально. В первый месяц участвуют еще и остатки поляков но потом стачиваются совсем. У немцев 110 дивизий, у Франции 90, у СССР 100-150(смотря как считать и сколько задействуют). Немцам приходится держать на каждом фронте хотя бы 40 дивизий чтобы он не обвалился, добиться подавляющего превосходства на одном из них засчет другого не выходит. Наступать против немцев ни у СССР ни у французов особенно тоже не выходит, в оптимальном для немцев случае после полугода боданий они берут Минск, Мец и Страссбург, в неоптимальном теряют Саарбрюкен, Трир, Брест и Белосток и героически обороняют Кельн и Майнц. Тем времен союзники берут Норвегию и к осени 1940 экономика Рейха начинает сыпаться а войска союзников наращивают боевое мастерство и реализуют трехкратное превосходство к концу года. Гитлера свергают и начинаются переговоры о мире с  частичной оккупацией Рейха.

 

Вариант Б - СССР не вступил в войну. Франция активно воюет, но совсем прижать ее не выходит. Против нейтрального и недружественного СССР надо держать хотя бы 30-40 дивизий. Остальные давят французов, но продвижение идет медленно, бои за Париж растягиваются на месяц-другой, французы решают некоторые проблемы начального периода, подтягивается помощь США. Правительства меняются раньше - Рейно и Черчилль не весной а уже в декабре. Норвегию берут англичане. Обе стороны обхаживают СССР. Если он устапает Германии, то получает примерно как и в реале по пакту, франков добивают, сходимся к реалу. Если уступаем франкам - перходим на вариант А выше. Если нейтральны - то к концу 1940 франков добьют, но и англия успела развернуться, США впряглись и на грани (или даже за гранью) войны, французы могут слинять в Алжир без мира (но могут и сдаться). В итоге к 1941 граница у СССР восточнее, но дела у Рейха на западе хуже, союзников меньше и сил на Востоке он выставляет процентов на 20-30 меньше.

 

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Как-то куда ни кинь, позитива для СССР. Может ну его, пакт этот?..

 

По существу темы

Германия оккупирует всю Польшу, включая Западную Украину и Беларусь, страны Прибалтики становятся сателлитами Германии

В каком качестве оккупирована Польша? В каком она правовом статусе? Как в РИ, как Дания, как вишистская Франция, как Словакия?

И насчёт Прибалтики. Саттелиты какого уровня? Как та же Словакия, или не очень близкие союзники, как Финляндия? Что с Вильнюсом, кстати? От этих факторов многое зависит.

Изменено пользователем NuclearJazz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Мдаа.

Дано, по какой то персиковой причине  СССР не подписывает пакт с Германией и считает ее врагом.с одной стороны - Германия оккупирует всю Польшу, включая Западную Украину и Беларусь, страны Прибалтики становятся сателлитами Германии

Мдаа . Как я понимаю, в Польше в 39 произошло то же , что в  Югославии  в 1941.После пронацисткого поворота на первом этапе, Британия  разорвала гарантии ...

В общем,если после этого, Гитлер умудрится еще и крестовый поход против большевизма разаагитировать  ...

Изменено пользователем Neper

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как-то куда ни кинь, позитива для СССР.

Есть один позитивный вариант и с Пактом, на который видимо и рассчитывал Сталин - война на западе по типу ПМВ, с марнами и верденами. А Союз, в роле "обезъяны на горе"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А тут последствия и политические и военные.

Добавим что при любом ухудшении позиций Германии выступление Италии против Франции, и так определившейся в последний момент, под большим вопросом даже при потере Парижа а ля РИ. 

 

Изменено пользователем Eshma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ИМХО Гитлер войны не начинает, но в ближайший год перетягивает Польшу на свою сторону.Потом весной 41-поход на СССР вместе с польскими войсками (этак 1,5 млн) и без сил, отвлечённых на Западе при нейтралитете Франции и Англии.Зато СССР лишены войск, призванных с новых округов и их промышленной базы.

Приграничные Смоленское, Киевское и Ленинградские сражения (15 мая-1 июня), а потом битва за Москву (22 июня-1 августа), Сталинград (10 августа-1 сентября)

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

с одной стороны - Германия оккупирует всю Польшу, включая Западную Украину и Беларусь, страны Прибалтики становятся сателлитами Германии

Да. При этом прибалты, зап.украинцы и зап.белорусы встречают немцев с цветами (освободили от польского ига). Так что вместо польши, можно создать новую Украину. Начинается формирование национальных дивизий, которых страшат тем "вот придут большевики...."

с другой стороны - СССР не снабжает Германию сырьем и продовольствием, войска не имеют команды «не поддаваться на провокации», командование ждет нападения в любой момент

СССР не получает немецких кредитов, не знакомится с новинками вооружения (и тот же "Лютцев" где зенитки подсмотрели), не покупает станки. Раз нет соглашения, то и Зимней войны нет. И если польский поход расслабил РККА - "мы придем, а нас цветами встречать будут", то Финны показали что это не так и наоборот что война будет жесткой. Нет операций - и ситуация двояка. Польская компания показала что с логистикой проблемы. Финляндия - что современное ПТО очень развито. Что касается провокаций Германии, то будут ли они в том масштабе? Или Германия специально устроит пару провокаций, дождется что СССР начнет сбивать самолеты и стрелять в ответ - и повод для войны найден. 

все остальное - без изменений.

т.е. события как и в РИ - Норвегия, Франция, Югославия, Греция

или уже во время операции во Франции СССР вмешивается?

Пожалуй, немцы могут куда активнее надавить на Румынию - еще в 1939 году: нам нужна нефть!

советские войска потерпят меньшие потери в навале войны? Или наоборот, отсутствие нескольких сот лишних км, присоединенных в 1939 позволит немцам успеть взять Ленинград и Москву до того, как будут мобилизованы «сибирские дивизии»?

Негатив для СССР. 

Раз СССР не поставляет ресурсы в Германию, да еще и является "темной лошадкой", подготовка к войне начнется раньше. И нападение будет раньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дано, по какой то персиковой причине  СССР не подписывает пакт с Германией и считает ее врагом. с одной стороны - Германия оккупирует всю Польшу, включая Западную Украину и Беларусь, страны Прибалтики становятся сателлитами Германии   с другой стороны - СССР не снабжает Германию сырьем и продовольствием, войска не имеют команды «не поддаваться на провокации», командование ждет нападения в любой момент   все остальное - без изменений.   как это повлияет на ход войны? советские войска потерпят меньшие потери в навале войны? Или наоборот, отсутствие нескольких сот лишних км, присоединенных в 1939 позволит немцам успеть взять Ленинград и Москву до того, как будут мобилизованы «сибирские дивизии»?

Вся Польша, западная Беларуь и Украина с Балтией в виде сателитов, реально не не очевидно.
1 - Без удара в спину от СССР Польша может перегрупироваться и проиграть намного позже, что даст сигнал французким дивизиям на наступление, в итоге Гитлер может пойти на попятный отжав кусок Польши пожирнее. А может и получить по ушам от вышеупомянутых французких дивизий, и получаем стронг на выходе.
2 - Далее, Украина точно, а Беларусь вероятнее всего начнут объявлять независимость от Польши, с приходом немецких войск, а может быть и до них. Гитлер может их игнорировать, но может и использовать.
3 - Литву можно засателитить передав ей Виленский край. Латвия и Эстония, можно конечно, но ведь не так давно была депортаця немцев. Если подчинят, то очевидно Ленинград всё? Выглядит малореально, допутим Литву Рейх подкупит Виленским краем (беларусы обидятся если они уже сателит), а вот другие страны Былтии СССР может съесть и без пакта, ибо страшно. А финская без пакта была?


ПРи такиъ границах Ленинград сразу всё, снабжение через Север сразу всё (если была финская), Немцы под Москвой в разы быстрее чем в реале, лояльность беларусов и украинцев тоже будет ниже, даже если нет сателитов, просто помним ,что наци не сразу стали устраивать всем тотальные репрессии.Опять же не было ни "освобождения" ни "добровольного" присоединения, значит авторитет Союза ниже реала, а уж если здесь была ещё и финская война... Как бы Гитлера не встречало с цветами куда больше народу, чем в РеИ. Я считаю, Сталинградом в этом  мире будет Москва, и Сталинградом удачным для Гитлера. Союз в итоге всё. Кто победит в войне будет зависеть от Американцев, если они не помогут АнглоФранцузам, то будем иметь мир победившей Оси.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Без удара в спину от СССР Польша может перегрупироваться и проиграть намного позже, что даст

Ни чего не сможет и ни чего не даст. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дано, по какой то персиковой причине  СССР не подписывает пакт с Германией и считает ее врагом. с одной стороны - Германия оккупирует всю Польшу, включая Западную Украину и Беларусь, страны Прибалтики становятся сателлитами Германии   с другой стороны - СССР не снабжает Германию сырьем и продовольствием, войска не имеют команды «не поддаваться на провокации», командование ждет нападения в любой момент   все остальное - без изменений.

0, Считает врагом. Как и в  реале. Только не так сильно это скрывает. Несколько десятков болтунов не будет посажено за рассказ о "неизбежности войны против Гитлера", в кино показывают больше антифашистских фильмов. Непринципиально.

1. Польше предлагают сдаться, "пока большевики не ударили в спину", обещая компенсации за счёт СССР. Формируется пронемецкое правительство (в пределах от Виши, само с СССР не воюет, но дозволена вербовка вспомогательных частей - дивизия "Шарлемань""Владислав" и диверсионная бригада "Пан Лисовский", до Словакии, посылка регулярных частей). Прибалтика занята.

2. СССР снабжает Германию сырьём и продовольствием. Пока войны нет - торговля идёт. Возможно, цены выгоднее для СССР, но при этом и немецкие товары дороже, а военные вовсе не продаются.

3. На Западе может быть позиционный тупик, а может быть аналогичный реалу разгром. В первом случае СССР выжидает удачного момента ударить, с тем же приказом "не поддаваться на провокации", имея в виду, что провокации скорее от англо-франков, во втором готовится воевать. Первый вариант выгоден для СССР, но маловероятен. Второй вариант хуже для СССР, даже если Англия не выбита из войны. Немцы почти сразу берут Ленинград, а к Москве выходят не позднее сентября и тоже берут. Потеря значительной части промышленности и разрыв транспортной связности. К зиме "линия А-А" и предложение мира со стороны немцев, с отнятием Белоруссии и Украины в пользу Польши и Румынии (в порядке компенсации за отнятые в пользу Германии и Венгрии территории), репарациями в пользу Германии и положением младшего союзника против Англии (в основном в форме отправки остарбайтеров, но и вспомогательные операции РККА против Индии). В случае согласия СССР гражданская война на оставшейся территории, США доделывают Бомбу и сбрасывают на Берлин, англичане льют газы, японцы кидают бактериологические бомбы. В общем, "все умерли", но США оказывается несколько живее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я прямо фигею от альтруизма Гитлера, готового отдать Украину с Белоруссией ради Данцингского коридора. И от глупости поляков, которые глядя на Чехию кинутся Рейху помогать воевать с СССР, плюнув на своих союзников и пустив немцев на свою территорию.

 

Вы в одном ряду с Сеней и это достижение. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1 - Без удара в спину от СССР Польша может перегрупироваться и проиграть намного позже, что даст сигнал французким дивизиям на наступление, в итоге Гитлер может пойти на попятный отжав кусок Польши пожирнее. А может и получить по ушам от вышеупомянутых французких дивизий, и получаем стронг на выходе.

Карта боевых действий и состояние на 14 сентября:

Poland2.jpg

Что и куда перегруппировывать?

План Б польской армии и правительства: отвести все, что можно, к румынской границе, создать плацдарм и держаться до тех пор, пока союзники не соизволят придти на помощь. Учитывая мизерные силы, которые остались в распоряжении поляков, план представляется крайне сомнительным.

Максимум, в ходе своей "перегруппировки", поляки нанесли бы чувствительное поражение паре немецких дивизий. Был бы повод для гордости, кроме Вестерплятте. Для общего хода войны несущественно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что даст сигнал французким дивизиям на наступление

И, кстати, в реале французы 7 сентября начали наступление. Которое завершилось ничем. Не думаю, что наличие румынского плацдарма что-то изменит. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Союзу без Пакта желательно таки договариваться с англо-французами как можно скорее или вообще объявлять о том, что союз с прогрессивными демократическими странами против гидры фашизма одобрен лично Марксом. Я как-то прикидывал расклады на середину сентября 1939-го, вышло примерно так:

 

К началу октября 1939-го Союз в бывшей Восточной Польше имеет 60 пехотных дивизий, 13 кавалерийских, 18 танковых бригад, плюс сколько-то войск НКВД, пограничников и прочего, не сведённого в дивизии. Над всем этим около 3 700 самолётов. Если принять две танковые бригады за эквивалент дивизии, две кавалерийских за эквивалент одной пехотной (сильное допущение НЕ в пользу СССР), получаем эквивалент примерно 75 соединений дивизионного уровня. На 17 сентября в первом эшелоне войск примерно вполовину меньше. Следует добавить, что Союз взял в плен больше 420 000 польских солдат - этого хватит на 30-40 соединений дивизионного уровня в перспективе, здесь и сейчас будет примерно двадцать (десять были на востоке, плюс Львов-Брест-ещё ряд пунктов, плюс удастся с кем-то соединиться западнее), плюс немцы пока ещё не взяли Варшаву.

Немцы на начало сентября 1939-го имеют против Польши 40 пехотных дивизий, 4 легкопехотные, 3 горные, 6 танковых и 4 моторизованных. Итого 57 соединений дивизионного уровня, плюс три весьма фиговых и сомнительно лояльных словацких. На это примерно 2 200 самолётов, но они переводятся на запад начиная с 10 сентября. Тогда же начинает уезжать ПВО и тяжёлая артиллерия РГК. Вся эта орава разбросана по всей бывшей Польше, испытывает нехватку боеприпасов. Моторесурс техники основательно израсходован, но тут цифр точных у меня нет.

Итого к началу октября эквивалент 95 дивизий (с поляками, у которых вариантов нет) против эквивалента 57 (словаки систематически обнаруживали склонность немецких господ не любить и стремиться в братскую семью народов) или 60 (если считаем словацкую дивизию равной немецкой).

Но в целом у Союза 126 дивизий и 42 отдельные бригады (или около того - там с переформированием всего и вся сам чёрт ногу сломит, но меньше на середину сентября 1939-го не будет точно). У немцев ещё порядка сорока дивизий на западном фронте, все вновь сформированные части направляются именно туда. Французы наращивают боевую мощь и в начале сентября имеют 78 дивизий, из которых, впрочем, 13 крепостных, неспособных к наступательным действиям в принципе (их формирование с самого начала было ОЧЕНЬ плохой идеей), 7 дивизий в стадии формирования, насчёт ещё двух неуверен (танковые). Реально на западе 42-44 против 55, обе стороны наращивают группировки. Снять что-то с востока или с запада и перекинуть на другой фронт немцам будет крайне сложно.

Плюс к тому, бельгийцы полным ходом ведут мобилизацию, в начале сентября развёрнуто уже 12 дивизий, немцы опасаются, что бельгийцы влезут на англо-французской стороне.

Союз в то же самое время в сентябре 1939-го перекидывает на финскую границу 8 дивизий и три танковых бригады. В ситуации войны с немцами эти войска поедут в Польшу, увеличивая группировку ещё на 9 (округлим вниз) соединений дивизионного уровня. На границе с прибалтами в то же самое время находятся 16 дивизий пехоты, 5 танковых бригад и некоторое количество мелочи - это с округлением вниз 18 соединений дивизионного уровня, которые превращаются в резерв западного фронта и могут быть использованы как для усиления войск в Польше, так и для занятия Прибалтики с последующим наступлением в Восточную Пруссию. Сколько-то войск есть во внутренних округах, но сколько я не нашёл. Но для немцев соотношение получается к концу сентября кислое - когда стороны сформируют линию фронта, стянув туда все силы, от литовской до румынской границы окажется 57 немецких дивизий плюс 3 словацкие против, как минимум, 84 советских и примерно 20 польских. При этом у Союза есть ещё минимум 18 дивизий на прибалтийских границах в пределах старой границы, сколько-то на румынской (не нашёл точное количество) - это ближние резервы, могущие быть переброшенными на фронт в считанные дни. Два к одному против немцев в оптимистичном для них раскладе.

 

По Мельтюхову и Гальдеру, в основном. Прикидка, конечно, очень грубая, но подтверждает тезис прошлых форумных дискуссий по 1939-му о примерно двойном превосходстве Франции и СССР с остатками поляков над немцами осенью 1939-го.

 

Плюс к тому, у немцев уже изрядно убит моторесурс танков и грузовиков, запасы боеприпасов пополняли несколько месяцев (ввиду в том числе чего чего в конце осени 1939-го на Западе было тихо), и времени на переформирование подвижных дивизий с учётом опыта польской кампании тоже нет - их надо прямо сейчас кидать останавливать СССР и Францию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.