"Москитный флот" участвует в Фолклендской войне

[Кот]

Ставить мины в мирное время -- лютая жесть. Особенно -- у чужого берега или в нейтральных водах. А в военное -- освободители закидают ПКР с материка и с воздуха пролив. И фиг что поставит.

Это чтобы оперативно выставить оборонительные заграждения, вдоль десантноопасных участков, - под своим берегом, с начала войны, -пока свой флот ещё на подступах сопротивляется.

И по чести говоря, у стайки подобных катеров шансов выполнить подобную задачу всё-же  больше, чем у одного-двух жирных минзагов на несколько килотонн, типа южнокорейских "коллег".

Кто ж аргам доктор?)

Ну, справедливости ради, они эту нестандартную задачу с честью выполнили.

Там главная проблема была даже не в шасси под ПУ, а в отсутствии на месте штатной консоли управления запуском, предусмотренной поставщиком, - которая на корабле осталась. А без неё запуск формально был  вообще невозможен, -   французы аж  несколько шифров предохранения от  несанкционированного запуска ракеты  предусмотрели.

 

Так вот, чтобы результативно стрельнуть, надо было принять ЦУ, - переданное голосом по  полевому телефону, определиться где же сейчас  цель относительно себя - с учётом разности позиций ПУ и источников ЦУ,  вручную построить программу полёта, самому вручную   перевести её на машинный язык и ввести в ракету при помощи подручных средств (по эпической легенде, использовался импульсный набиратель номера от обычного бытового телефона), попутно обманув ещё и штатный протокол запуска...

Тем не менее, они таки  дважды умудрились пальнуть (что уже само по себе маленькое чудо), - причем один раз даже попасть!

Что сказать? Снимаю шляпу!

 

Изменено 2 Sep 2020 пользователем Кот

[Эйзенхауэр]

Это чтобы оперативно выставить оборонительные заграждения, вдоль десантноопасных участков, - под своим берегом, с начала войны, -пока свой флот ещё на подступах сопротивляется. И по чести говоря, у стайки подобных катеров шансов выполнить подобную задачу всё-же  больше, чем у одного-двух жирных минзагов на несколько килотонн, типа южнокорейских "коллег".

У своего берега?! При том что ракетам противника лететь 300 км максимум?

 

Ну, справедливости ради, они эту нестандартную задачу с честью выполнили. Там главная проблема была даже не в шасси под ПУ, а в отсутствии на месте штатной консоли управления запуском, предусмотренной поставщиком, - которая на корабле осталась. А без неё запуск формально был  вообще невозможен, -   французы аж  несколько шифров предохранения от  несанкционированного запуска ракеты  предусмотрели.  

Так вот, чтобы результативно стрельнуть, надо было принять ЦУ, - переданное голосом по  полевому телефону, определиться где же сейчас  цель относительно себя - с учётом разности позиций ПУ и источников ЦУ,  вручную построить программу полёта, самому вручную   перевести её на машинный язык и ввести в ракету при помощи подручных средств (по эпической легенде, использовался импульсный набиратель номера от обычного бытового телефона), попутно обманув ещё и штатный протокол запуска... Тем не менее, они таки  дважды умудрились пальнуть (что уже само по себе маленькое чудо), - причем один раз даже попасть! Что сказать? Снимаю шляпу!

Вау. Но, блин, думать лучше до, а не во время)

[Кот]

У своего берега?! При том что ракетам противника лететь 300 км максимум?

Да, именно так (что именно представляется вам тут принципиально  невозможным?).

Но, блин, думать лучше до, а не во время)

"Даже самые гениальные планы обычно  летят к чертям, -как только начинается реальный бой"

(Интернациональная солдатская мудрость)

Изменено 2 Sep 2020 пользователем Кот

[Эйзенхауэр]

Да. 

Я бы не был так уверен в возможности это провернуть в случае начала войны...

P.S.: и это Вам говорит человек, который во всевозможных военных играх на картах мины на море юзал в устрашающих количествах за очень широкий спектр стран и периодов, а также строил иногда даже специальные носители оных мин.

[Кот]

Я бы не был так уверен в возможности это провернуть в случае начала войны...

А я бы не был бы столь  уверен в обратном. Во всяком случае, катера-минзаги имеют больше шансов выполнить свою задачу, в подобных условиях, чем нескольки-килотонные аналоги, - которые кратно заметнее, кратно привлекательнее для противника (в т.ч. и в плане выделения соответствующего наряда сил и средств для их уничтожения) и критичность потери которых тоже кратно драматичнее для страны-пользователя.

 

Ну и вот сейчас вам нужно переубеждать во-первых не меня, а руководство тайваньского флота))))

А во-вторых, наверное ещё и янки: те ведь  тоже намерены рассаживать своих морпехов с огромных УДК (постройка которых немалых баксов стоила) на большое количество мелких транспортов, - и ровно по той-же причине (большие -  слишком лакомая цель для противника, а их утрата слишком критична для себя).

 

[Эйзенхауэр]

А я бы не был бы столь  уверен в обратном. Во всяком случае, катера-минзаги имеют больше шансов выполнить свою задачу, в подобных условиях, чем нескольки-килотонные аналоги, - которые кратно заметнее, кратно привлекательнее для противника (в т.ч. и в плане выделения соответствующего наряда сил и средств для их уничтожения) и критичность потери которых тоже кратно драматичнее для страны-пользователя.  

Ну и вот сейчас вам нужно переубеждать во-первых не меня, а руководство тайваньского флота))))

А во-вторых, наверное ещё и янки: те ведь  тоже намерены рассаживать своих морпехов с огромных УДК (постройка которых немалых баксов стоила) на большое количество мелких транспортов, - и ровно по той-же причине (большие -  слишком лакомая цель для противника, а их утрата слишком критична для себя).

Это -- очевидно. Я просто исхожу из того что минные постановки в случае Тайваня можно вести в начале войны или с вертолётов, или никак. А так, конечно, лучше 6 катеров-минзагов по 500 т чем 1 минзаг по 3000 т в прибрежной войне, это даже оспаривать странно.

[Кот]

Я просто исхожу из того что минные постановки в случае Тайваня можно вести в начале войны или с вертолётов, или никак.

Это ещё худший вариант, по сравнению с РеИ-выбранным.

Никакая вертушка и близко не сопоставима с "мино-подъёмностью" подобного катера.

(минная палуба там кстати в два этажа)

Так что с учётом челночного метания вертушек  туда-сюда "по чайной ложке", эскадрилья вертушек будет ставить заграждение аналогичной плотности и на аналогичном удалении,  в разы дольше (не говоря уж про дороже), чем группа подобных катеров, - и вполне вероятно что в итоге   не успеет его полностью  вовремя  выставить.

 

П.С.

Однако мы во флуд ушли с тайванцами.

 

 

Изменено 2 Sep 2020 пользователем Кот

[Эйзенхауэр]

Никакая вертушка и близко не сопоставима с "мино-подъёмностью" подобного катера.

А также по уязвимости на дальности в 180-300 км. Я, конечно, в HQ-9 верю, но эффективный огонь на 300 км по низколетящим вертолётам на фоне плотно урбанизированного берега с кучей лишних источников излучения и отражающих объектов лежит за пределами возможностей современных систем ПВО.

 

Однако мы во флуд ушли с тайванцами.

Простите( Но, как мне показалось, Ваши темы по москитной войне скорее универсальны, а Фолкленды выбраны просто как пример...

[Кот]

но эффективный огонь на 300 км ...на фоне плотно урбанизированного берега с кучей лишних источников излучения и отражающих объектов лежит за пределами возможностей современных систем ПВО.

А система загоризонтального  ЦУ для запускателей ПКР (и сами ГСН ПКР)  типа в другой реальности, с какой-то иной альтернативной физикой, существуют?)))

Или пока основные силы тайванского флота ещё не сточились,   ещё бодаются где-то в проливе с китайскими, ниочемные мелкие цели у берега, - самые приоритетные для всех дальнобойных противокорабельных средств поражения китайцев?

Изменено 2 Sep 2020 пользователем Кот

[Эйзенхауэр]

А система загоризонтального  ЦУ для запускателей ПКР (и сами ГСН ПКР)  типа в другой реальности, с какой-то иной альтернативной физикой, существуют?)))

Так одно дело ПКР -- а совсем другое ЗРК. ПКР-то китайцы с 300 км закидают Тайвань в любом количестве. А вот работать ЗРК по вертолётам на дальности в 300 км -- как-то не могу поверить. 

[Кот]

 совсем другое

Они   законам разной физики подчиняются?

Чтоб закончить, -  просто останусь при своём.

Изменено 2 Sep 2020 пользователем Кот

[Эйзенхауэр]

Чтоб закончить, -  просто останусь при своём.

Простите, но я бы не хотел -- тема интересная. Может хоть точные ТТХ тайваньца выложите? Не, я свою нишу у москитов не оспаривал, но что-то тайванец этот меня напрягает. Оптимизма необоснованного много.

[Кот]

Может хоть точные ТТХ тайваньца выложите?

Я к сожалению не тайваньский главковерх, чтобы их знать. Впрочем, вероятно, пореаловых точных  характеристик даже  они сами  ещё точно не знают, только расчётные. 

Их ведь  ещё не испытывали, -поскольку  головной корпус ещё только строят.

Первый корпус  ЕМНИП на воду спустили, достраивают.  Проект вроде Min Jiang называется (и это совсем не тот, - который широко разрекламированный катамаранчег).

 

В инете данные самые противоречивые, поди-разбери где журналюги переврали, а где ближе к истине,   даже эскизы внешнего вида - и те  сильно разные. Вот вам  другой (тут хоть размеры указаны):

 

П.С. и если вы так настаиваете, - то  давайте хотя бы  в соответствующей  теме http://fai.org.ru/forum/topic/46396-rol-moskitov-i-prochiy-voenno-morskoy-flud-krome-politaspektov/?do=findComment&comment=1696772 -о них  дальше продолжать.

 

Изменено 3 Sep 2020 пользователем Кот

[dragon.nur]

сколько килотонн?

Нормального MIRV у англичан не было, посему подозреваю, что это был бы пуск с "Резолюшн" залпом в две ракеты Поларис А3Т одноголового исполнения (чтобы минимизировать жертвы -- с парами РГЧ, снятыми с автобусов) -- 2х1х200 кт. Одна по Эсейса, вторая по Хорхе Ньюбери.

(Да, Костеро дель Сур инвариантно стал бы биосферным заповедником -- но такого же типа, как на Тече или Припяти ЕВПОЧЯ.

[Эйзенхауэр]

Эсейса

Ппод Байресом?! 200 килотонн?!
 

[dragon.nur]

под Байресом?! 200 килотонн

А как вы хотели? Война есть война. Вообще-то скорее 2х200 -- там поблизости ДЖВА а/п, годных для военных целей, и важней попасть по Х.Н. Тем более, что бОльшую часть радиоактивных говен должно было утащить в океан. И я не думаю, что заради таких мегацелей (тм) британцы перевешивали бы в качестве "поражающих элементов" более слабые головы. В принципе, возможны были и учебные стрельбы только что ставшим на вооружение Поларис А3ТК, а там хватит 1 ракеты с 2х225 и полноценным MIRV (разлёт до 70 км, а между вышеуказанными а/п всего 32 км) ибо "Первая ПЛАРБ — оснащенная новой ракетой — HMS Renown вышла на боевое дежурство в середине 1982 года.".

Изменено 6 Sep 2020 пользователем dragon.nur

[Эйзенхауэр]

А как вы хотели? Война есть война. Вообще-то скорее 2х200 -- там поблизости ДЖВА а/п, годных для военных целей, и важней попасть по Х.Н. Тем более, что бОльшую часть радиоактивных говен должно было утащить в океан. И я не думаю, что заради таких мегацелей (тм) британцы перевешивали бы в качестве "поражающих элементов" более слабые головы. В принципе, возможны были и учебные стрельбы только что ставшим на вооружение Поларис А3ТК, а там хватит 1 ракеты с 2х225 и полноценным MIRV (разлёт до 70 км, а между вышеуказанными а/п всего 32 км) ибо "Первая ПЛАРБ — оснащенная новой ракетой — HMS Renown вышла на боевое дежурство в середине 1982 года.".

Ньюкмап... Говорит что Эсейса это 42 килотрупа и Хорхе Ньюбери 184 килотрупа. И если даже Ньюкмап завышает в 2 раза, то это 113 тысяч только погибших. ДНЯО кончится моментально.

[dragon.nur]

ДНЯО кончится

"- Только уринотерапия!

- Что ж ты меня, гад, мочу хлебать заставишь?

- Можно не пить. Только обливаться."

Можно запулить две почти стандартные (тм) головы без спец-снаряжения и пояснить через СМИ и вторично-дипломатические каналы, что в случае эскалации конфликта (тм) следующей будет настоящая. Заодно американцам платный (со стороны англичан) тест-драйв, кекеке.

Стрельба должна быть откуда-то из треугольника, образованного линиями Ресифи и о-в Св. Елены, Масейо и Мосамедиш вне бразильских тервод.   

Изменено 7 Sep 2020 пользователем dragon.nur