Ручная пушка РККА 30-х

1031 posts in this topic

Posted

нафига тогда было выдвигать вот эти требования про 25-30мм и вес до 60кг?

Выше написал в целом. Во всяком случае вижу как к этой концепции опять подходят.

Я таки за 42го Карла Густава , а для фугасности и осколочности

Невероятно далеко, как мне кажется. Да и фаусты появятся раньше, как бы не сразу 3 версии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для немецких танков с прямыми профилями бортов чаще всего утятница с большим калибром и низкой скоростью опасна. Для Т-34 не опасна, пусть копируют.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Борьба с легкобронированой и небронированной техникой (полный аналог антиматериальных винтовок).

Ничего более 8 мм не требуется - реальные планы ( наверное уже - даже не с оценкой своих танчиков , а какими эти танчики будут смотрется , когда подрастут - лет через 5 - 10 ) и производство Мительевропы - Германия , Чехословакия , Польша .

https://en.wikipedia.org/wiki/Panzerbüchse_39 

Дырокол против легкой брони ( 25 мм на 300 м ) - берем старый добрый 7,92 мм и нещадно добавляем пороху . На выходе - 10 / 12 кг , вполне носится в одиночку .

дополнительно - поддержка пехоты легким осколочным снарядом

А фугасность / осколочность ... да какая фугасность хоть от 25 , хоть от 30 мм ?

 

Edited by KasparsB

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

какая фугасность хоть от 25

нужны гексоген (в количествах только у США), взрыватели современных (для 21 века) типов и вытяжка стальных снарядов (ЕМНИП только у немцев для авиапушек), можно что то навроде АГС-овскго снарядика родить

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Маловато будет

Для 1936 года это очень хорошо. На испытания образцы можно будет ждать уже в 1937 году, а к 1939-40 - в серии более-менее отлаженное ПТР.

Но разборная. То есть можно катить на лошадке или на броне.

И много в пехоте у вас лошадок специально выделенных   под таскание ПТР? Все на своем горбу. А у брони обычно свои пушки есть. 

Все таки концепция следующая: Поэтому разборность и вес имеют значение.

Поэтому как я говорил - только 14,5х114мм. Получится ПТРС, который разбирался на 2 части. 

Их насыщают в 1940м, в 1941м поступает в войска и насыщает на 1\2, к концу 1941 насыщает целиком.

Заказывайте в 1933, не позже 1936 года, иначе не успеют.

вижу как к этой концепции опять подходят.

К концепции именно ПТР современные бабахалы имеют отдаленное отношение.  

 

дополнительно - поддержка пехоты легким осколочным снарядом

В 20мм калибре весить оно будет все равно запредельно. Даже разборное.

Для понимания - выкладка пулеметчика ДП-27 - 26кг. Собственно пулемет с 1 магазином и патронами - 13кг. Второй номер даже если возьмет не 2 коробки с дисками, а одну (каждая весит 11кг)  - несет 30кг. 

Носимый БК ПТР - 45 патронов. Для случая ПТР-14,5 это 9кг, для ПТР с патроном 20х138В - 13,5кг. Плюс 40-50кг тело ПТР и плюс 40кг - станок. Т.е. общий вес системы с БК - 90-100кг. 

Для сравнения - станковый пулемет Максима - 68кг на станке и с водой, плюс 1500 патронов в лентах - 60кг - итого 120кг. это на расчет из 5 человек. 

Edited by Stenda G

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В 20мм калибре весить оно будет все равно запредельно. Даже разборное.

Лахти вроде около 60 кг весило, как 82-мм миномёт. Так что можно таскать, если разбирать, но лучше на три части...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут и 30 мм влезет в ТТХ заявки, кажется. Зато какие перспективы с осколочным.

А на кой ляд вообще с осколочным парится?  Пуля - тот же осколок.  Если пушка не обеспечивает "осколочное" (крошащее, скажем так) действие сродни пулемётному, то она даром не нужна. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Носимый БК ПТР - 45 патронов. Для случая ПТР-14,5 это 9кг, для ПТР с патроном 20х138В - 13,5кг. Плюс 40-50кг тело ПТР и плюс 40кг - станок. Т.е. общий вес системы с БК - 90-100кг. 

Три человека в расчете.

А на кой ляд вообще с осколочным парится?  Пуля - тот же осколок.  Если пушка не обеспечивает "осколочное" (крошащее, скажем так) действие сродни пулемётному, то она даром не нужна. 

Чтобы дать прикурить мотопехоте и прочим небронированным целям. Концепция не созрела еще, защиты нет, цели в фарш.

Я думаю меньше игр будет с дульными минометиками и прочих игр.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А у брони обычно свои пушки есть.

Мотострелки приданные будут не против.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чтобы дать прикурить мотопехоте и прочим небронированным целям. Концепция не созрела еще, защиты нет, цели в фарш.

Коллега, я человек тёмный, но предположу, что в кузове полуторке, по которой лупят из ДШК (и даже МГ-34) вам не понравится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В общем, пожалейте солдатика.  Ему и так далеко ходить.  И народ пожалейте.  Это далеко не средний класс у Бидступа.

Если вы хотите дырку в танке 30-х - 12,7 вам в помощь.  Если вы хотите дырку в стене - аналогично.  Если вы хотите сжечь танк или обвалить стену - подкатывайте пушку.  Или сами на танке подъезжайте.  И, советую вам, не ходите на дело одним штатным взводом.  Берите усиление.  А лучше батальоном ходите, там две сорокопяточки, как раз для вас. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

дырку в танке 30-х - 12,7 вам в помощь.

но это будет очень аккуратная дырочка, с малым заброневым действием

предположу, что в кузове полуторке, по которой лупят из ДШК (и даже МГ-34) вам не понравится.

это да. но пробить ганомаг не сможет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но это будет очень аккуратная дырочка, с малым заброневым действием

Чем богаты, тем и рады.  Зато два человека унесут без проблем.  Вдобавок, говорят, что и Лахти L-39 было не вундервафлей. https://warspot.ru/9244-upuschennyy-shans-finskih-oruzheynikov

это да. но пробить ганомаг не сможет

Не знаю точно, но там, вроде бы, довольно локальный толстый лист.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Три человека в расчете.

Я вам все цифры дал. Пулемет Максима - 5 человек. Это без ездового с двуколкой. 

При 3 номерах в расчете на каждого по 30кг приходится. Помимо 15кг своего снаряжания. 

Так что можно таскать, если разбирать, но лучше на три части...

На что разбирать будем? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

но это будет очень аккуратная дырочка, с малым заброневым действием

Если у вас самозарядное с магазином на 5-10 патронов, то этого сгладит проблему. 

это да. но пробить ганомаг не сможет

Гыгы.

Вот это бортовой люк Pz-III, купленного в 1940 году у немцев. Толщина 30мм

pz3gussr16-9a873e6c94048b46ff1b612ee9a35

Дырки обведенные мелом - это ДШК с дистанции менее 150м. У Ганомага броня 14,5мм. 

Edited by Stenda G

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На что разбирать будем? 

Ствол, коробка, стан (сошки), патроны.
Автоматики нет, сразу минус несколько кило.
Магазин - возможно.
Отталкиваясь от упрощения Лахти - карабин 20 мм (ШВАК) будет на 35 кило, к коробке прикручиваем две ручки для удобной носки 1 и 2 номерами, 3 номер несет ствол, сошки и патроны. На каждого кг 15. Никто не помрет, если что тащить могут и товарищи по взводу посменно.
И строить отделение вокруг пулемета или РПК, в зависимости от того, что досталось.

Чтобы предотвратить споры - реальный ШВАК весил 40. Делаем чуть короче ствол и убираем пулеметную автоматику.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Добавляем газоотвод, простейший пружинно-резиновый демпфер на плечо. Будет неприятно, но никто не помрет. В 1936 первая партия ШВАК сделана, то есть в 1937 можно ожидать и ружья. К 1941 полное насыщение и освоение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опыт использования говорит о 35-40 мм пробития, в случае бронебойно-зажигательного с некоторым заброневым действием. В случае осколочного - с небольшой, но чувствительной зоной поражения.
Собственно, не зачем городить Т-60, Т-40, на которые устанавливалась ИРЛ, при должной насыщенности пехотой. То есть можно мощности перенести на выпуск легких САУ сразу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

20мм ПТР Блюма-Владимирова 

Чото порядка 850м/с начальной скорости. Размер - не сильно меньше сорокопятки. 42кг на сошках, 83кг на станке.

Вот, коллега уже упомянул реальные ТТХ, там даже с картинкой.
Вот такого плана дура, но поменьше ствол, плечевой упор с демпфером, газоотвод для компенсации импульса, без колес (только сошки). Кустарный реал. Патронов хватает.

Еще и в самолетики иногда можно попасть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"В итоге серия проведённых летом 1939 года испытаний показала, что Аймо Лахти был прав, говоря о недостаточной пробиваемости 13,2-мм боеприпасов, однако времени уже не оставалось."
"Напротив, отзывы о попытках применить на фронте изготовленные ранее 13,2-мм пулемёты были разочаровывающими. Во-первых, при низкой температуре они регулярно отказывали, а когда их удавалось заставить стрелять, получалось что-то вроде 
«лёгкий танк Т-26 обстрелян с дистанции 30 метров без видимого результата»
."
"Во-первых, ружьё оказалось достаточно эффективно в стрельбе по так называемым «мягким целям»: амбразурам ДЗОТов, пулемётным точкам, артиллерии на прямой наводке, защитные щиты которой легко пробивались 20-мм снарядами, и даже как контрснайперское оружие."

Цитатки кстати из довольно годной статьи, которую порекомендовал коллега.

Концептуально не расходится с предложенной моделью, даже в плане унификации с зенитными\самолетными установками.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот такого плана дура, но поменьше ствол, плечевой упор с демпфером, газоотвод для компенсации импульса, без колес (только сошки). Кустарный реал. Патронов хватает.

И чем газоотвод лучше длинного хода ствола, который у Владимирова?

Вы в самом начале сказали - хочу 40-45мм пробития. Откуда тогда поменьше ствол? 

Еще раз - физику вы не обмнете. Либо пробитие, либо легкость. 

А с калибром 20мм физику вы не обманете гарантированно и ПТР ваше будет неподъемным. 

Цитатки кстати из довольно годной статьи, которую порекомендовал коллега.

что говорит лишь о качестве 13,2мм патронов. Фотографию 30мм бортового люка Т-3 - я выше привел.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы в самом начале сказали - хочу 40-45мм пробития. Откуда тогда поменьше ствол?

Да вот же, ШВАК, 35 мм 9 из 10 при 20*.
То есть 40-45 мм при 0*.
Конечно, для осколочного действия калибр маловат, но, видимо, не судьба.
 

А с калибром 20мм физику вы не обманете гарантированно и ПТР ваше будет неподъемным. 

Авиапушка с автоматикой весила 40. -5 на автоматику, а то и 10, не могу сказать, +5-10 на демпфер, сошки. +-40 и останется. 40к на троих это не так много. Даже с патронами.

И чем газоотвод лучше длинного хода ствола, который у Владимирова?

Сложно в производстве, кажется. И обслуживании.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Фотографию 30мм бортового люка Т-3 - я выше привел.

Слабых мест хватает у всех почти машин. Но сбить гусеницу попробовать или попалять в бока издалека, без снайперства и везения - лучше бОльшим калибром.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По поводу наличия ПТО - маловато их, тяряли их на начальных этапах легко и безвозвратно, потом оставались без ПТО и привет. А тут с собой не так тяжело вынести. Если что поможет кого-то подбить. Партизанить веселее -  4-6 ПТР может остановить небольшую колонну начала войны. Если точечно насыщать спецвойска, например кавалерию, которую ловить особо некому в гуще событий с такими рейдами.

Для кавалерии вообще отлично - занять быстро участок снабжения, подержаться несколько дней, пока не повернут какую-то танковую часть, свалить.

Пулеметы кавалеристы отлично таскали, не хватало ПТО\пробития огневых точек. Здесь работает как эразац на первый год.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пехота сразу становится устойчивее, особенно наблюдая как может некоторые танки лично намолотить. Помогает преодолеть танкобоязнь и не драпать без причин.

Есть исследование почему при наличии разработок на тему, ничего не довели? Если поручить тому же Шпитальному, при его лобби - мог бы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now