Ручная пушка РККА 30-х

900 posts in this topic

Posted

Я выше все свои соображения изложил. Вместе с расчетами.

Вот только для двухмоторника разница между 2х20 и 2х25 малоощутима. А расчеты вообще для других условий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот только для двухмоторника разница между 2х20 и 2х25 малоощутима. А расчеты вообще для других условий.

Разумеется это чушь, потому что моторы там не 1000л.с., а в два раза более слабые, а помимо, причем помимо моторов предполагается еще броня и стрелок.

А расчеты - для тех самых условий стрельбы по одиночной малоразмерной цели, причем данные взяты по нескольким разным самолетам. И с крыльевой и фюзеляжной установкой пушек. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Правильный знач у Москалева был подход!  

Ну 1000 ярдов лимонники считали именно что предельной дистанцией для Vickers S. Собсна, приведенные вами данные скорее подтверждают результаты английских испытаний (учитывая вдвое большую дистанцию)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну 1000 ярдов лимонники считали именно что предельной дистанцией для Vickers S. Собсна, приведенные вами данные скорее подтверждают результаты английских испытаний (учитывая вдвое большую дистанцию)

данные по стрельбе с 530м тоже подтверждают? 4 захода по 2-3 выстрела в каждом. Да еще с углом 40гр и все равно как-то грустненько с точностью. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да еще с углом 40гр и все равно как-то грустненько с точностью. 

а) Вд\Вб вполне укладывается в танк, если строить заход вдоль. ;)

б) Пикирование на 40 гр - это скорее в ущерб точности пушечного огня (сокращение времени на прицеливание и, собственно, ведение огня (у лимонников в среднем 6 выстрелов за заход). Да и у янки, кстати, что в ВМВшных мануалах для ИБов, что в ХВ для "бородавочников", что сейчас при обучении оптимальным углом пикирования для strafing run называется "не более.15 градусов".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

б) Пикирование на 40 гр - это скорее в ущерб точности пушечного огня (сокращение времени на прицеливание и, собственно, ведение огня (у лимонников в среднем 6 выстрелов за заход). Да и у янки, кстати, что в ВМВшных мануалах для ИБов, что в ХВ для "бородавочников", что сейчас при обучении оптимальным углом пикирования для strafing run называется "не более.15 градусов".

у янки ВМВшные ИБы и стрейферы - это куча 12,7мм стволов, которыми они не стеснялись поливать от пуза. 

а) Вд\Вб вполне укладывается в танк, если строить заход вдоль

Вб - 2,28м. Ширина Т-26- 2,45м, Т-2 - 2,3м, Т-1 - 2 метра. Применительно к картинке - это ширина нарисованного фюзеляжа в котором мы видим 2 дырки из 22 выстрелов. 9%

Увеличение угла пикирования вобщем-то мало что говорит о времени на прицеливание, которое можно начинать существенно раньше, чем собственно стрелять. Вот с введением поправок пилот уже не успевает, да. 

Впрочем, это все равно мало что меняет в нашем соревновании, с 2х20мм в танчик/броневичек все равно прилетит в 2,5-3 раза больше снарядов, чем с 25мм, что с учетом поражающей способности малокалиберных снарядов при условии достаточной пробиваемости  надежней его уконтропопупит. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Кстати о птичках - а ведь американцы начали рисовать патрон для чикагского пианино еще в 28-м, в начале 30-х уже испытывали первые прототипы. Бабахало получилось сильно так себе, а вот патрон в принципе неплохой - 416 грамм на 823 м/с.

Не ту сову вы на глобус натягиваете. Заходить надо через Гочкисс 25х163 мм (как то обсуждали). Его гильза по объему больше не только упомянутых здесь 110-ПМ, Бофорс 25 мм, и всяких 71-К, но 30 мм МК-101/103 и даже чуть больше гильзы нашего современного выстрела 30х165 мм (опорный диаметр 40 мм против 42,6 мм у француза).

Так что принимайте его на вооружение, а потом глядя на немцев на эту гильзу натяните 30 мм снаряды МК-101, получиться выстрел 30х164 мм, перестволите артавтомат под 30 мм -  вот вам задумчивый аналог 2А42.

Хотя я сторонник тандема 23 +37 мм.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну тандем 23+37 мм вроде неплох, вот только пусть будут цифры красивые и круглые. 7,5-мм-10мм-15мм-20 или 25 мм- 40 мм и гильзы 50мм-75мм-100 или 120мм-150мм-250 или 300 мм и возможность комбинировать пули и гильзы .двух соседних патронов .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну тандем 23+37 мм вроде неплох, вот только пусть будут цифры красивые и круглые.

По мне они вполне круглые ибо связаны через "золотое сечение".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не ту сову вы на глобус натягиваете. Заходить надо через Гочкисс 25х163 мм (

Вы так и не поняли, что ключевое слово это не "заимствовать", а "получить".

(как то обсуждали)

и что?

Его гильза по объему больше не только упомянутых здесь 110-ПМ, Бофорс 25 мм, и всяких 71-К, но 30 мм МК-101/103 и даже чуть больше гильзы нашего современного выстрела 30х165 мм (опорный диаметр 40 мм против 42,6 мм у француза).

гильза вторична и в данном случае не важна.

вот только пусть будут цифры красивые и круглые. 7,5-мм-10мм-15мм-20 или 25 мм- 40 мм и гильзы 50мм-75мм-100 или 120мм-150мм-250 или 300 мм и возможность комбинировать пули и гильзы .двух соседних патронов .

По мне они вполне круглые ибо связаны через "золотое сечение".

Нумерология занятие увлекательное, но абсолютно бестолковое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

ключевое слово это не "заимствовать", а "получить".

Что значит "получить"?

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что значит "получить"?

То и значит.

Заимствуя Гоча, мы получаем еще один вариант 25-мм автомата со снарядами в 240-260 грамм. У нас и так принюхивались к 25-мм Бофорсу, смысл еще в одном?

А получить надо идею автомата со снарядом в ~400 грамм, Vнач порядка 800-900м/с.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Разумеется это чушь, потому что моторы там не 1000л.с., а в два раза более слабые, а помимо, причем помимо моторов предполагается еще броня и стрелок.

Доооооо, еще биотуалет туда впендюрить и адмиралтейский якорь.

А расчеты - для тех самых условий стрельбы по одиночной малоразмерной цели, причем данные взяты по нескольким разным самолетам. И с крыльевой и фюзеляжной установкой пушек.

Данные у Растренина по крыльевой установке, по скорости вообще ничего внятного. Так шта....

Увеличение угла пикирования вобщем-то мало что говорит о времени на прицеливание, которое можно начинать существенно раньше, чем собственно стрелять. Вот с введением поправок пилот уже не успевает, да.

Какая неожиданность!

Впрочем, это все равно мало что меняет в нашем соревновании, с 2х20мм в танчик/броневичек все равно прилетит в 2,5-3 раза больше снарядов, чем с 25мм, что с учетом поражающей способности малокалиберных снарядов при условии достаточной пробиваемости надежней его уконтропопупит.

Тащемта там одинаковый процент попаданий выйдет, итоговое количество будет зависеть от ёмкости магазинов. А вот эффект будет отличаться благодаря более тяжелым плюшкам из 25-мм ствола - там где 20-мм уйдет в рикошет, 25-мм будет пробивать. И разумеется, будут отличаться опасные для бронецелей дистанции и заброневой эффект, даже с учетом отсутствия ВВ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Доооооо, еще биотуалет туда впендюрить и адмиралтейский якорь.

Смотрим на ТШ-3, ищем биотуалет и якорь.

Данные у Растренина по крыльевой установке, по скорости вообще ничего внятного. Так шта....

специально указал, что помимо Ил-2 там приведены данные по ЛаГГ-3-37

Какая неожиданность!

Для случая обстрела чего-то с броней борта 30+мм - это практически единственный разумный вариант.

Тащемта там одинаковый процент попаданий выйдет, итоговое количество будет зависеть от ёмкости магазинов

О чем я всю дорогу и талдычу. Что 2х15 дают существенно большую вероятность, чем 1х10-12. 

А вот эффект будет отличаться

Отличия надо будет опять под микроскопом рассматривать. Достаточно посмотреть на дуршлаги, которые из немцев делали во Франции как раз этими 25мм. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Заимствуя Гоча, мы получаем еще один вариант 25-мм автомата со снарядами в 240-260 грамм. У нас и так принюхивались к 25-мм Бофорсу, смысл еще в одном?

Нормальная кинематика, газоотвод, все как вы любите.

А получить надо идею автомата со снарядом в ~400 грамм, Vнач порядка 800-900м/с.

Это придет, когда познакомятся с МК-101 в дни советско-нацистской дружбы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

У нас и так принюхивались к 25-мм Бофорсу, смысл еще в одном?

В стенограммах совещаний СТО есть упоминания о планируемой закупке Гочкиссов. Про 25мм Бофорс чот пока не встречалось. 

Доклад начальника вооружений и технического снабжения РККА И. А. Халепского и начальника Артиллерийского управления РККА Н. А. Ефимова наркому обороны СССР К. Е. Ворошилову о реализации системы артиллерийского вооружения
5 декабря 1936 г.

Необходимо также значительно улучшить техническую информацию по артиллерийскому вооружению иностранных государств. Не ограничиваясь уже реализуемыми покупками 76‑мм горной пушки «Шкода» и 25‑мм автоматической пушки Гочкиса, необходимо в 1937 г. предпринять меры для закупки за границей образцов тяжелых орудий («Шнейдер» — Франция, «Виккерс» — Англия, САСШ) и зенитной артиллерии мелкого и крупного калибра («Мадсен» — Дания, «Шнейдер» — Франция).

Или например: 

Постановление СТО СССР № ОК‑227сс 25.10.1936 «О покупке 25‑мм автоматических зенитных пушек у фирмы “Гочкис”».

И еще: 

Протокол ПБ № 45 от 17 февраля 1937 г. п.239: Вопрос КО (ПБ от 13-12-1936, протокол № 44, п.363) - ОП. Во изменение постановления ЦК от 13 декабря 1936 г. разрешено Наркомвнешторгу заказать у фирмы Гочкис 22 спаренных зенитных пушки и передать их Наркомату обороны и Наркомату оборонной промышленности для освоения. 

Edited by Stenda G

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, случайно наткнулся на свое старинное творчество.

AA.thumb.JPG.a8cf22069142752accd333c5a52

Крайний левый 25 мм Гочкисс с наложением снаряда МК-101.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В 1946 году С. А. Ярцев, А. А. Волков, А. Т. Чепелев, В. И. Волков разработали проект 30-мм авиационной пушки.

 О как, оказывается, коллеги. Уже в 1946 могли 30 мм авиапушку получить. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как-то так вобщем. Кстати Hs-129A имел Аргусы по 460л.с. взлетной.

Только у первой модификации "А". Самолеты с этими двигателями, кроме себя ни чего носить не могли (2хMG-FF, 2хMG-17, 2х50 кг). На серии "В" стояли GR.14M, в 1,5 раза более мощные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Только у первой модификации "А". Самолеты с этими двигателями, кроме себя ни чего носить не могли (2хMG-FF, 2хMG-17, 2х50 кг). На серии "В" стояли GR.14M, в 1,5 раза более мощные.

Естественно, поскольку разрабатывался он с 1937 года. И надо обратить внимание, что даже с слабосильными Аргусами он выдавал чото в районе 350км/ч максимальной скорости. 

В 1933 году от тяжелого бронированного штурмовика хотели 250км/ч скорости. 

Прочесывая ганзу тут наткнулся на некоторые опытные работы 30ых годов:

- орудие МЭО-60 (опытное магнито-электрическое орудие). ЕМНИП, разработка завода "Электросила", 1930 гг.;
- расчет и описание электроорудия кал. 35 мм, легкое, зенитное, 1935 г.;
- двухкаморная автоматическая пушка Серебрякова, 1934 г.;
- проект артиллерийской установки на СБ;
- 20-мм автоматическая пушка Шпитального с дульным тормозом;
- 20-мм авиапулемет Калинина. 1934 г.;
- 20-мм авиапушка МАК;
- 20-мм авиапушка ОС (Останович-Слухоцкого);
- 76-мм автоматская пушка Курчевского АПК-4, 1934 г.
- 65-мм снаряд к автоматической пушке Курчевского АПК-3;
- О повышении мощности ШВАК;
- Пушка ШВАК-25*. Эскизный проект:
- 25-мм двухзатворная автоматическая пушка АДЗП;
- общий вид и установка артсистемы (25 мм) АДЗП на бомбардировщик СБ.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

- орудие МЭО-60 (опытное магнито-электрическое орудие)

 О как... Выходит, не одни американе в начале 30-х баловались гаусс-пушками? :crazy:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Выходит, не одни американе в начале 30-х баловались гаусс-пушками? 

У нас на полном серьезе вели переговоры с Теслой о покупке Лучей Смерти

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У нас на полном серьезе вели переговоры с Теслой о покупке Лучей Смерти

 Эвона как.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У нас на полном серьезе вели переговоры с Теслой о покупке Лучей Смерти

В цене не сошлись?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В цене не сошлись?

Пока не попадалось

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now