Ручная пушка РККА 30-х

900 posts in this topic

Posted (edited)

без станка и противооткатных приспособлений.

сошки с грунтозацепом и демпферный противооткат в прикладе - помогут делу без сильного увеличения массы.
Устройство - сошки с небольшими лопатками вместо упоров, зацепляющимися за грунт, изи, не мешает
Демфер двойной - приклад состоит из рельс с толстой пружиной длинного хода и резиновая накладка на контакте с плечом
весит это не больше обычного, сложность невеликая, компенсирует довольно много ударной силы, особенно демпфер

Edited by imnot

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 У ПТРД и есть подвижный приклад и четвертьавтоматика и сошки с упорами, а отдача переносится с трудом.Нормальные сошки как у пушки - надо вкапывать, что ухудшает маневренность, а если грунт неподходящий, то вообще нельзя стрелять, если мы минимизировали массу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Распределённый упор? Типа пластины на груди?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может, проще вложиться самим или выпросить по ЛЛ кумулятивные винтовочные гранаты? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если быть точнее - я предлагаю однозарядную казнозарядную нарезную пищаль со свинчиваемым стволом, сошками-грунтощацепами и демпфераме в плече. Под калибры авиапушек.

Зачем носить - то, что можно катать ? ! Даже у советских солдат - силы - не лошадиные. - На велосипедных колёсах - можно катить больший груз с большей скоростью. - Почти везде - где пройдёт человек.

Усё придумано до нас)))

y4MOI5vK9HuT6REwB7mtOZaVejnyBMZpJVJ2k4OG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если бронепробиваемость считать пропорциональной массе пули, она же пропорциональна массе оружия, выходит 120 мм. Но отдача тоже в 3 раза сильнее, без как минумум сошки и нормальной люльки и тормоза отката не обойтись, а значит маневренность ограничена.Противооткатные что-то весят, значит оружие меньше, остается 90 мм пробития.

Что-то вы дофига насчитали. ЗиС-3 с калибром 76-мм намного меньше выдавала.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

20мм ПТР Мадсен топикстартера устроит?)))

Madsen_1935.jpg

Правда на поверку эта пушка получилась не такая уж и ручная, в итоге всё-равно "колёсики от велика" приделывать пришлось, -и двигатель впридачу:)

Madsen1935-1.jpg

 

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

20мм ПТР Мадсен топикстартера устроит?)))

вижу магазин, снимаем
а так вполне, разборную - дотащат

Edited by imnot

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

снимаем

Зачем? Там весь цимес в возможности шустро лупить по шустрым целям   в самозарядном режиме (теоритически можно даже очередями, -   механизЬм позволяет,    но делать это с сошек...-там вон цельный мотоцикл    отдачей колбасило, аж подпригивал).

а так вполне, разборную - дотащат

 55кг, - это без магазина, сошек и упоров, -только одно тело пушки.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

разборную - дотащат

Разборную - сломают , потеряют , да просто выкинут - по частям .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

imnot сказал:

разборную - дотащат

 

Разборную - сломают , потеряют , да просто выкинут - по частям .

...

Разборную - долго приводить в "боевое" положение. - Отдельно можно носить только боеприпасы - быстро присоединяемый "расходный материал" - Исходить следует из 100... 150 кг - которые легко перевозятся на 4-х велосипедных колёсах - по любому рельефу и по любому состоянию поверхности - где проедет велосипед. - Велосипед - первозит седока с грузом - примерно 100 кг.

 

Я таки шибко полагаю - что в 150 кг - можно впихнуть "боевой вес" - изделия в 20...23 мм. - Вплоть до похожего на "Сепаратист" с баллистикой "Шилки".

...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

...

Тележка из труб или профилей на 4-х велосипедных колёсах - пройдёт везде - где пройдёт 2-х колёсный велосипед на таких же колёсах. - Эту тележку будут тянуть на "бурлацких лямках" - 2 бойца (а при острой необходимости - помогут и другие бойцы) - Так что - проблем с перекатыванием "изделия" весом в 150 кг - примерно "Сепаратист" с баллистикой "Шилки" и патроном 23*152 мм - возникать не должно. - При наличии на "изделии" ременных петель - 4 бойца - уверенно закидывают такое "изделие" на тележку или снимают с тележки. - Для лёгкой пушечки - актуально как можно быстрее приводить её из походного положения - в боевое.

 

Лёгкая пушечка с баллистикой и патроном "Шилки"  - это ни в коем случае - не "снайперка" - а средство против лёгкой бронетехники и полевых укреплений. - А насколько она нужна - и в каком десятилетии она нужна - это уже другой вопрос. - И именно этот вопрос имеет смысл обсудить - насколько нужна пушечка с такими возможностями  :

- в 1930-е годы..

- на рубеже 1930-х ... 1940-х

- в 1942 ...1943 годах

- в 1944 ... 1945 годах

- во 2-й половине 20 века

- на рубеже 20 ...21 веков

? ? ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тележка из труб или профилей на 4-х велосипедных колёсах - пройдёт везде - где пройдёт 2-х колёсный велосипед на таких же колёсах.

Я все таки не понимаю, почему обязательно надо уходить в большие веса и тележки? Есть финский Лахти, 20 мм, 65 кг, убрать автоматику и магазин - станет 40. Вполне реально. Полезная штука, пользовались. Почему нельзя идти именно по этому пути и оценивать именно его? Зачем нам легкие пушки, если уже есть тяжелые. А вот ниша ПТР не занята. Именно что легкого, носимого.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я все таки не понимаю, почему обязательно надо уходить в большие веса и тележки? Есть финский Лахти, 20 мм, 65 кг, убрать автоматику и магазин - станет 40. Вполне реально.

Вы видимо предыдущие 7 страниц обсуждения пропустили?

Для забывчивых напомню:

Винтовка Мосина - 3,8кг СВТ-40 - 3,9кг
КСВК-12,7мм - 12кг, ОСВ-96 - 12,9кг
TAC-50 - 11,8кг Barret M99 - 10,4 с таким же стволом. 
ПТРД - 17,3 ПТРС - 21кг.

Я конечно понимаю, у вас своя альтернативная физика, но никакой разницы в 25кг и близко не будет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

...

Даже 40 кг - один человек далеко не дотащит. - Для "изделия" в 40...70 кг - желательны пара велосипедных колёс. - Вспомним - как возят баллоны с кислородом и ацетиленом для газосварки. - Есть термин "двуколка".

 

То есть :

- 20...25 кг - предел для ручной переноски одним человеком

 - до 70 кг - достаточно "двуколки" - 2 велосипедных колеса - которую тащит 1 человек

- до 150 кг - 4 велосипедных колеса - которые тащат 2 человека.

 

"Наивыгоднейшее - это НАИ-МЕНЬШЕЕ  из достаточного :  необходимое и достаточное."

...

Edited by wps

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Наивыгоднейшее - это НАИ-МЕНЬШЕЕ  из достаточного :  необходимое и достаточное."

Ну т.е. 14,5мм. ЧИТД. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если именно упор на "РУЧНАЯ" , то ничего лучше 40-мм гранотомета послевоенного американского не придуманно . Правда для выпуска гранат-гильз к оным нужна затачивать отдельно линию и выпускать миллионами штук в год дабы окупилась . Вот уж реально ручная пушка .  Кстати 17-18кг у 14,5-мм птр это ни разу не ручная "удочка" даже с учетом что для птр носимого боекомплекта можно одним кило патронов уложится в край. Одиночный это 12-13кг, что как раз масса всяких "баретов" или пулеметов ручных (а затем единных ) и свидетельствует, иначе лоси нужны чтоб уметь оперировать всякими дрынами, которые так же редки как и операторы двухручных мечей в бое ранние эпохи .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Если именно упор на "РУЧНАЯ" , то ничего лучше 40-мм гранотомета послевоенного американского не придуманно .

Опуская вопрос о справедливости "ничего лучше"... -А зачем так поздно? Вот вам вполне РЕИшный (и даже серийный) итальянский подсбокуствольник, 1928года:

scale_1200

SnGr7rdYgH8a72ioL5jYHsG6ly4c6t6K-mHjsybp

 

Да и 37мм "траншейные пушки" времён ПМВ,  - с  т.з.   нынешних понятий,   тож  именно гранатомётами и являются)))

orudie8.jpg

:)

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А зачем так поздно? Вот вам вполне РЕИшный (и даже серийный) итальянский подсбокуствольник, 1928года:

Картинки невидимы, при открытии в новой вкладке - 403. That’s an error.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Картинки невидимы, при открытии в новой вкладке - 403. 

Вроде поправил... Теперь видно?

Вставляемая графика периодически глюкает, если что гуглить: Tromboncino M28

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вроде поправил... Теперь видно?

1 и 3 картинку видно. Но я понял о чем речь идет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Хм... А что мешает взять стандартную японскую Тип 11 и ужать до 30 мм? Как раз 50 кг и выйдет. Высокой бронепробиваемости без кумулятивных снарядов, конечно, не будет (451 м/с, но это не подкалибер), но +- вполне себе. Хоть в 1920-х.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BF_11_(%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0)

Дульная энергия у джапов -- 65,6 кДж. То есть у 60-кг аналога если в такой же пропорции -- 42,14 кДж. Советская 23х115 мм -- 45 кДж. Так что примерно что-то такое и можно сделать. Или начальную скорость занижать.

Edited by Эйзенхауэр

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

...

Слабые места "40 мм гранатомёта" - низкая дальность стрельбы и плохая кучность. - То есть - он хорош для работы "осколочной гранатой" - сопоставимой по мощности с "лимонкой" - по не-защищённой живой силе. - На очень умеренных дистанциях - вряд ли больше 200 метров...

...

На какой дистанции - из гранатомёта - можно уверенно поасть хотя бы в окно дома ? - А то - будет как у лука со стрелами : убить не защищённого человека - стрелой из лука - можно на 200 метров, но попасть в человека - можно вряд ли более чем на 100 метров : ибо существует проблема "кучности - рассеивания"...

...

Edited by wps

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

На какой дистанции - из гранатомёта - можно уверенно поасть хотя бы в окно дома ? - А то - будет как у лука со стрелами : убить не защищённого человека - стрелой из лука - можно на 200 метров, но попасть в человека - можно вряд ли более чем на 100 метров : ибо существует проблема "кучности - рассеивания"...

Попасть - метров 100. Но тут хватит и психологического эффекта, возможности как-то уложить пехоту, подавить точку.
"Пламя" при 30 мм дает 7 м зоны поражения. Попав в танчик - можно пехоту сопровождения зацепить. Попав в кузов грузовичка - разворотить его. Сложно сказать - что лучше. КК ПТ-Пулемет или КК-Безоткатка.

Edited by imnot

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пламя" при 30 мм

У АГС и ВОГ, алюминиевый корпус с готовыми поражающими элементами и гексоген в начинке. При корпусе даже из стали, не говоря о чугунии, и ТНТ (а то и вообще суррогате), результат будет немного не тот на который вы рассчитываете. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now