Спасенный первенец Павла Петровича

91 posts in this topic

Posted

Но в 1775 году была объявлена радостная новость о беременности жены наследника Павла Петровича. 10 апреля 1776 года у Великой княгини начались схватки, роды длились два дня, но ребенок не вышел, а умер. Извлечь его не смогли.

В Петербург заранее был бы вызван из Москвы Иоганн-Фридрих Эразмус акушер и анатом, который в 1756 году провел первое успешное кесарево сечение. Но это только фантазии и начало альтернативной истории.

https://zen.yandex.ru/media/modnoetelo/rokovoi-korset-lishivshii-rossiiu-naslednika-prestola-5eb7121db571c1699f1211ed

А теперь представим - Екатерина обеспечивает Иоганну-Фридриху Эразмусу средства на школу обучения акушеров кесареву сечению.

Также доктор был заранее вызван к юной супруге Павла Петровича...

И РАЗВИЛКА - жена Павла Первого скончалась, но младенец был спасен... - его вытащили путем кесарева сечения.

Мир обещал быть

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

...

Альтернативный Александр Павлович (имена своим внукам - давала именно Екатерина : Александр - Александра - Константин - Елена...) - да ещё сирота по материнской линии - у него могли бы быть вполне дружеские отношения с отцом... - А наследником был бы именно он - как старший сын.

...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

могли бы быть вполне дружеские отношения с отцом

...пока бабуля не предьявит сыну любовные письма жены к его лучшему другу

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если у Павла один законный сын -это угроза для династии - ибо дети знати тоже мерли, опять же его брак может быть бесплодным. Если Павел вступает во второй брак и получает еще двух трех наследников - то с учетом бэкграунда в голове иных придворных начнут роиться мысли что надо бы сделать так чтоб цесаревич куда то девался и на трон взошел представитель младшей линии

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

...пока бабуля не предьявит сыну

Екатерина учитывает вопросы престолонаследия. А главное, с сыном у нее отношения... не очень...

У нее может быть мысль воспитать внука в нужном духе, ну и отношения с отцом у Александра нейтральны.

Так что она внука, даже если он не Павлович по крови, будет беречь. Именно из-за необходимости престолонаследника.

Кроме того, поговаривают, Екатерина в данном случае тоже... не безгрешна. Во всяком случае, сам Павел... полагают, на самом деле не Петрович... 

Кроме того, Екатерина может и объявить престолонаследником Александра в обход Павла.

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Екатерина учитывает вопросы престолонаследия. А главное, с сыном у нее отношения... не очень...

Тогда другие покажут, кому Екатерина опостылила

У нее может быть мысль воспитать внука в нужном духе, ну и отношения с отцом у Александра нейтральны.

Не возводите вздорный женский каприз в вектор развития истории
 

Так что она внука, даже если он не Павлович по крови, будет беречь. Именно из-за необходимости престолонаследника.

Мало в царской семье ублюдков, чтобы ещё разводить

Кроме того, поговаривают, Екатерина в данном случае тоже... не безгрешна. Во всяком случае, сам Павел... полагают, на самом деле не Петрович...

Когда кажется креститься надо

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кроме того, поговаривают, Екатерина в данном случае тоже... не безгрешна. Во всяком случае, сам Павел... полагают, на самом деле не Петрович...

 

Когда кажется креститься надо

...

Полностью согласен !

Как писал Лексан Сеич Пушкин:

"Помолясь смиренно Богу" - я вспомнил - что была широко распространена версия : 

 

"Павел - как минимум - не сын Петра 3-го Чёртушки - как максимум - вообще не сын Екатерины - а просто какой-то чухонский младенец - которого выдали за сына Петра 3-го и Екатерины - чтобы "закрыть проблему" с Престолонаследием.

 

Очень похоже - что эти версии распространяла САМА Екатерина (ПиаРщица - она была превосходная) - чтобы ослабить репутацию Павла - если она назначит другого наследника... - Например - представим - что у неё - от Потёмкина - родилась бы НЕ дочка - в Реал Ист - "Елизавета Григорьевна Тёмкина" (портрет кисти Боровиковского - в Третьяковке) - а СЫН - какой-нибудь "Александр Григорьевич Тёмкин-Романов". - Вспомните - ЗАЧЕМ Екатерина ОБВЕНЧАЛАСЬ с Потёмкиным ? ! - А вот именно для того - чтобы их будущий ребёнок - не был "бастардом" (как Елизавета Петровна) - а родился в ВЕНЧАННОМ браке !

 

Вспомним - что Екатерина распространяла слухи - что её настоящий отец - Иван Иванович Бецкой : ей хотелось - чтобы её считали русской по крови (по другой версии - её настоящий отец - "Старый Фриц" - оба они - и Екатерина, и Фридрих Прусский - "2-е и Великие" - но "Старый Фриц - грозный Фриц" - поразительно похож на Бецкого - я путал их портреты...)

 

Я - таки шибко полагаю - что Павел - именно "сын от горячо НЕ-любимого мужа" - и  это подогревало не-любовь к нему Екатерины... - И, соответственно - эта не-любовь - способствовало "перманентному ухудшению" их отношений.

...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

могли бы быть вполне дружеские отношения с отцом

 

...пока бабуля не предьявит сыну любовные письма жены к его лучшему другу

...

Извечный китайский вопрос : "А на фуа ? !"

Екатерина - могла бы предъявить эти письма - если бы ей - стало ВЫГОДНО их предъявить. - В противном случае - если бы сын Павла от первого брака - готовился бы ею в преемники - она бы эти письма уничтожила.

...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Екатерина - могла бы предъявить эти письма - если бы ей - стало ВЫГОДНО их предъявить. - В противном случае - если бы сын Павла от первого брака - готовился бы ею в преемники - она бы эти письма уничтожила.

Вот именно. И ребенка она бережет из чистой необходимости. Разумнее подождать появления у Павла 1 в втором браке наследников. Екатерина была очень умной - оттого и Великая. Лучше выждать.

А потом нужные сценарии. К выгоде императрицы.

"Другие покажут" - они не самоубийцы.

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Очень похоже - что эти версии распространяла САМА Екатерина (ПиаРщица - она была превосходная) - чтобы ослабить репутацию Павла - если она назначит другого наследника...

Если Екатерина уничтожает репутацию сына как еврейская мамаша чувство достоинства сына, она подрывает свое собственное положение, которое и так шатко. Потому что узурпаторов и авантюристов в монархии не любят не смотря на весь пиар
 

Извечный китайский вопрос : "А на фуа ? !"

Зачем в РИ она это сделала - чтобы он не убивался. Думаете Разумовский просто так потом торчал по заграницам, а как Павел стал царем, был снят и засунут в ссылку. Разумовский ещё Екатерину достал своим поведением.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Екатерина - могла бы предъявить эти письма - если бы ей - стало ВЫГОДНО их предъявить. - В противном случае - если бы сын Павла от первого брака - готовился бы ею в преемники - она бы эти письма уничтожила.

И какая выгода была у нее в РИ? В реальной истории она это сделала без мудрствований. С Натальей Алексеевной у Екатерины отношения портились быстро - девушка конфликтная, характера властного и непостоянного
Не избавилась ли Великая и понапрасну восхваляемая царица от невестки, чтобы сменить на более удобную

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

И какая выгода была у нее в РИ?

Не надо возмущаться.  Есть определенные нюансы.

1. Наталья Алексеевна мертва.

2. Малыш жив.

То есть можно все внимательно изучить, подумать и принять решение.

Тем более безутешному сыну можно сказать, чтобы думал о Империи. "Утри слезы. Думай о России!"

3. Нужен престолонаследник.

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не надо возмущаться.

Я задаю простой и логичный вопрос, коллега, как это обосновывается - вы не можете на него ответить, будто он неприличный и пошлый
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть определенные нюансы. 1. Наталья Алексеевна мертва. 2. Малыш жив. То есть можно все внимательно изучить, подумать и принять решение.

Что изучать? Трон не обеспечен должным образом, Наталья устранена, нужен запасной царевич. Что то с Семеном Великим Екатерина не носилась и не начинала как идиотка играться в интриги.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Наталья устранена, нужен запасной царевич.

Именно. Поэтому Екатерина спокойно следит за здоровьем Александра и изучает, кто подходит в жены для Павла Петровича. Все равно траур для приличия нужно выдержать.

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Именно. Поэтому Екатерина спокойно следит за здоровьем Александра и изучает, кто подходит в жены для Павла Петровича. Все равно траур для приличия нужно выдержать.

:facepalm:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


А вы вспомните. Жена Павла Петровича Наталья же того... скончалась. Мальчика спасли кесаревым.

1776 – по великой княгине Наталье Алексеевне (жене Павла Петровича) – 3 месяца.

https://religion.wikireading.ru/82778

Так что да, устраивается траур, а Екатерина Вторая принимает решение, быть ли Александру наследником.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мальчика спасли кесаревым.

Екатерине ни мальчик, ни Наталья не нужны, потому операции не делали

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

потому операции не делали

По условию данной АИ - первенец - спасен.

Поэтому рассматриваем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По условию данной АИ - первенец - спасен.

Обоснуйте, почему

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Обоснуйте, почему

Применено кесарево сечение для спасения ребенка.

Причина простая - интересы династии. Нужен цесаревич.

Здесь  ненависть свекрови к невестке отходят на второй план. Тем более доктор сообщил - Мать умрет, младенец может быть спасен. Интерес династии - это гарантированное престолонаследие.

Да и Екатерина не Бона Сфорца. Обыкновенная предусмотрительность на фоне знаний про методику кесарева сечения.

В Петербург заранее был бы вызван из Москвы Иоганн-Фридрих Эразмус акушер и анатом, который в 1756 году провел первое успешное кесарево сечение. Но это только фантазии и начало альтернативной истории.

https://zen.yandex.ru/media/modnoetelo/rokovoi-korset-lishivshii-rossiiu-naslednika-prestola-5eb7121db571c1699f1211ed

А теперь представим - Екатерина еще в 1763 обеспечивает Иоганну-Фридриху Эразмусу средства на школу обучения акушеров кесареву сечению.  Также доктор был заранее вызван к юной супруге Павла Петровича...

И РАЗВИЛКА - жена Павла Первого скончалась, но младенец был спасен... - его вытащили путем кесарева сечения.

 

 

 

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

дружеские отношения с отцом

Почему сразу дружеские. Александр Павлович пусть и косвенно виновник гибели Натальи Алексеевны. Чем не повод для конфликта?

Екатерине ни мальчик, ни Наталья не нужны

Мальчик весьма полезен ибо в то время по России "тень Петра 3" бродит. Младенец в такой ситуации это бонус для династии ибн-Фике-хатун. Ну а когда "тень" изловят то если Александр будет "лишним" то младенцу "помочь" простудиться/заболеть/упасть будет целых 16 лет Правда в АИ письма Павлу Екатерина показывать в 1776 году не будет. И тот может и до 1777 года траур проносить. (А значит София Вюртембергская не станет Марией Фёдоровной, а станет Софией Гессенской) Но уж к 1777 его уболтают, может манипулируя на нужности любимого сына.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Мальчик весьма полезен ибо в то время по России "тень Петра 3" бродит. Младенец в такой ситуации это бонус для династии ибн-Фике-хатун.

Да. Основная причина. Пугачевщина. И наследник нужен.

Тем более - "детские годы полны болезней!" Достаточно, чтобы верная служанка в нужный момент мальчика застудила. Или "Ой горюшко, не уследили, с лестницы упал!". А до этого выжидание. Пока сын не женится второй раз и не настрогает детей.

А письма... - может и быть аналогичное в этой АИ, когда Павел смотрит на сына Александра и бросает - "Главное, что ты Романов. А письма твоей матери про ее увлечение это мелочь. Красивой женщине позволены романы". И кидает письма в печку. Как, кстати и в РИ.

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А письма... - может и быть аналогичное в этой АИ, когда Павел смотрит на сына Александра и бросает - "Главное, что ты Романов. А письма твоей матери про ее увлечение это мелочь. Красивой женщине позволены романы". И кидает письма в печку. Как, кстати и в РИ.

Нее. Прощать "убийцу" (пусть и невольного) своей жены да еще не своего сына... Это ИМХО не в духе Павла. Его убийцы в своих мемуарах утверждали, что в РИ вполне рассматривал вариант когда Александр и Николай не будут наследниками престола. А тут нагуленого  он терпеть определённо не будет. Так что письма стреляют лишь по одному разу:

а) Екатерина показывает Александру, чтобы тот устранил Павла. У Александра есть сыновья, а братьев нет или они юны. Ну может есть сестры. И он с Павлом начал союзиться. Показав  Александру письма намекнуть что для Фике то он внук, а вот для Павла нет. И что Павел его от трона двинет усадив какого нибудь Фёдора Павловича или Константина Павловича 

б) Екатерина показывает Павлу чтобы тот расправился с Александром. У Павла полно других сыновей, а он из первой жены святой почитает, а маменьке грубит. Александра конечно жалко, но дабы "приложить" сына один раз сойдёт

в) Екатерина показывает двоим и может еще массе народа в надежде что Александр и Павел порешат друг друга. Это самый бессмысленный и беспощадный сценарий

А в РИ он завещание жег, а не компромат

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так что письма стреляют лишь по одному разу:

Да. Или же Екатерина сжигает письма и никому ничего не говорит. Особенно если АИ-Александр ее вполне устраивает. - интеллектуальный и талантливый.

Но да, Павел скажет - "главное, что не нагулянный", если из писем-компромата понятно, что отец Александра - он, Павел Петрович.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now