Иная ВМВ: Япония начинает, Германия присоединяется.

[ясмин джакмич]

А пускай тогда Япония попытается захватить Бразилию... к середине 30-х там примерно 170 тыс. японских мигрантов. Пусть ноябрьское восстание 1935 окажется более удачным, и Токио вторгнется в Бразилию для защиты этнических японцев... там много ресурсов (нефть, каучук, дикие обезьяны)...

Точно, точно! И мулатки с большими грудями и ещё большими ягодицами!

[ALL]

А пускай тогда Япония попытается захватить Бразилию...

Можно.  Вопрос в том, как это красиво написать, хотя бы в трёх абзацах.

А это придает всей конструкции условность, обесценивающей альтернативу.

Коллега, трудно договориться, особенно когда и я предлагаю нечто отличное от топикстартера.

Коллега, и у США, и у Англии и у Франции в отсутствии агрессии Германии в Европе развязаны руки. Дальше подгонять развитие военных действий под теорию стартового топа?

Да, если этого хочет топикстартер.  Он в своём праве.  Кстати, у США руки развязаные, но, пока, пустые.

Англичане в РИ а) Не поощряли амбиций Японии б) Не смотря на благожелательность, никуда не девали свою национальную и социальную спесь к иностранцам в) Крупно обложилась в глазах японцев при Ютландской битве, причем долго не могли этого догнать

Ну и что?  Это не имеет никакого значения, если бы коллеги накатали.  Я бы одобрил.  Да и было, просто лень искать.

В общем, коллега, мы не договоримся, потому как я просто не понимаю вашей позиции. 

[СЕЖ]

Ну наконец то появилась правдоподобная причина - хотя Гитлеру это выгоднее.

На это и расчет. 

Коллега, шаг вперед - два назад. Англичане и Французы не могут указывать японцам, что делать. Японцы их слушать не станут. А война с СССР для Японии равнозначна риску как сельхозугодьям Маньчружии и Кореи, так и ресурсной уязвимости на юге

Умеете обнадежить и тут же обломать. 

СССР вышвырнет японцев прочь. США имеет промышленный потенциал против японского 11,25:1

Это РИ

Объективных причин спасать Китай вступлением в войну ни у Англии ни у Франции нет. Жизненные интересы их та не лежат, только коммерческие. Тем более вы, коллега - простите - упорно детерминизируете европейские события после начала этого очень смутного и очень условного конфликта

Нет у меня мыслей по данному поводу

[ясмин джакмич]

Коллега, трудно договориться, особенно когда и я предлагаю нечто отличное от топикстартера.

Ну так сама постановка задачи исключает ее грамотное решение в существующих в РИ условиях
 

Да, если этого хочет топикстартер. Он в своём праве. Кстати, у США руки развязаные, но, пока, пустые.

Это был сарказм, коллега.

Ну и что? Это не имеет никакого значения, если бы коллеги накатали. Я бы одобрил. Да и было, просто лень искать. В общем, коллега, мы не договоримся, потому как я просто не понимаю вашей позиции.

Моя позиция - Англии и Франции незаем нападать на Японию, а Японии незачем нападать на них, пока Англия и Франция не заняты в Европе войной с Германией. И хотением силой волшебной воображения этого не отменить и не исправить
 

 

[ясмин джакмич]

На это и расчет.

Ну тогда Вам надо лопатить со стороны Германии, а не ждать чтобы Япония совершила чудо

Умеете обнадежить и тут же обломать.

Потому что Япония как и Италия не в состоянии развязать мировую войну с сильнейшими державами мира, пока другие игроки не заняты. Это объективная реальность, и переделать ее без ранних развилок нельзя
 

Это РИ

АИ и вырастает из РИ

Нет у меня мыслей по данному поводу

Чтобы Япония напала без лишних раздумий на Англию и Францию нужно чтобы они были скованы в Европе или иным способом были нейтрализованы. Вы сами постулируете, коллега, что это нет, нужно как раз чтобы Гитлер - который думает что они с Небес спустился и один решает кому жить и умирать - поплелся в форватере стратегических движений японцев, которых презирал. На обещания Гитлера "чтобы они начали, а он поддержит\" японцы не поведутся - Германия в 1939/1940-м не в состоянии вести войну с союзниками наравных. То что оказалась в состоянии это следствие их идиотизма и попытки выждать выстраивания событий как они того хотели. Япония им не угрожает, не пугает чрезмерным усилением - какое усиление, Японию где не ткни, она уязвимая и сама это знает. и союзники это знают. и в РИ не делали опрометчивых поступков - японцы лишь пошло пользуются моментом, потому что тогда могут не сомневаться в успехе. С тем же успехом они могут обниматься после душа с высоковольтными проводами
Я уже не говорю, что Гитлеру с его огрызком шмоссельхунда вместо надводного флота это не сильно помогает.

[maxab]

А еще можно в 1938-ом замутить в Аргентине, хунта генерала Рамиреса свергает президента Хусто, который тесно сотрудничал с Британией. Рамирес же больше склонен к союзу с Германией (он там проходил обучение до ПМВ). Рамирес, Он устанавливает дружественные отношения с Берлином и, через нее, с Токио. Япония получает базы в Аргентине и при поддержке японского флота Аргентина в 1939 высаживает войска на Фолклендах...

[ясмин джакмич]

еще можно в 1938-ом замутить в Аргентине, хунта генерала Рамиреса свергает президента Хусто, который тесно сотрудничал с Британией. Рамирес же больше склонен к союзу с Германией (он там проходил обучение до ПМВ). Рамирес, Он устанавливает дружественные отношения с Берлином и, через нее, с Токио. Япония получает базы в Аргентине и при поддержке японского флота Аргентина в 1939 высаживает войска на Фолклендах...

 

[СЕЖ]

Ну тогда Вам надо лопатить со стороны Германии, а не ждать чтобы Япония совершила чудо

т.е. Германия дожидается когда Великобритания и Франция ослабеют, и начинает войну? 

Потому что Япония как и Италия не в состоянии развязать мировую войну с сильнейшими державами мира, пока другие игроки не заняты. Это объективная реальность, и переделать ее без ранних развилок нельзя

Германия то же мировую войну не планировала развязывать. 

Чтобы Япония напала без лишних раздумий на Англию и Францию нужно чтобы они были скованы в Европе или иным способом были нейтрализованы. Вы сами постулируете, коллега, что это нет, нужно как раз чтобы Гитлер - который думает что они с Небес спустился и один решает кому жить и умирать - поплелся в форватере стратегических движений японцев, которых презирал. На обещания Гитлера "чтобы они начали, а он поддержит\" японцы не поведутся - Германия в 1939/1940-м не в состоянии вести войну с союзниками наравных. То что оказалась в состоянии это следствие их идиотизма и попытки выждать выстраивания событий как они того хотели. Япония им не угрожает, не пугает чрезмерным усилением - какое усиление, Японию где не ткни, она уязвимая и сама это знает. и союзники это знают. и в РИ не делали опрометчивых поступков - японцы лишь пошло пользуются моментом, потому что тогда могут не сомневаться в успехе. С тем же успехом они могут обниматься после душа с высоковольтными проводами

Поэтому и пытаюсь сделать Японию сильнее чем в РИ. Япония сильнее, амбиций больше, а осторожности меньше

[Curioz]

Япония в разы слабей и Германии и любой из стран АГК, о чем тут речь. 

[ясмин джакмич]

Германия дожидается когда Великобритания и Франция ослабеют, и начинает войну? 

Нет, коллега, Германия тупо ничего Не дожидается (где это видано, Гитлер терпеливый), а сотрудничает с Японией и толкает ее на войну, чтобы удерживать СССР и тем самым спокойно действовать в Европе

Германия то же мировую войну не планировала развязывать. 

Коллега, если Вы думаете что решают в Германии немцы которые не хотят воевать, то это не так. Войны хочет Гитлер и он ее устроит потому что сам хочет воевать и захватывать 

[ясмин джакмич]

Поэтому и пытаюсь сделать Японию сильнее чем в РИ. Япония сильнее, амбиций больше, а осторожности меньше

Обычно когда больше сил амбиций меньше - не нужно самоутверждаться. Растут амбиции только у слабаков и неудачников 

[Paltus]

Япония в разы слабей и Германии и любой из стран АГК, о чем тут речь.

Но Япония у себя дома. Чтобы её одолеть в Азии даже Британии (тема разбиралась на ФАИ) нужно много времени, сил, очень большое желание и отсутствие угрозы в Европе. Франция, Германия - совершенно беспомощны.

[СЕЖ]

Нет, коллега, Германия тупо ничего Не дожидается (где это видано, Гитлер терпеливый), а сотрудничает с Японией и толкает ее на войну, чтобы удерживать СССР и тем самым спокойно действовать в Европе

К сожалению война СССР и Японии не подходит. Нужно что бы Англия и Франция отправили войска на Дальний Восток. 

Коллега, если Вы думаете что решают в Германии немцы которые не хотят воевать, то это не так. Войны хочет Гитлер и он ее устроит потому что сам хочет воевать и захватывать 

Вот так сразу ВЕСЬ мир и захватывать? Может был план разделенный на несколько лет (этак на 10) сегодня Польша, через годик-другой Франция, через 5 Великобритания.

Обычно когда больше сил амбиций меньше - не нужно самоутверждаться. Растут амбиции только у слабаков и неудачников 

Была Япония слабой и почувствовала себя обделенной. Все думала "будь у меня по больше сил, я бы тогда..." Внезапно свалилась манна небесная (золото / нефть / 10 линкоров с экипажами), прямо в руки японцам. Они что сразу же - "вот блин мы теперь сильные, не будем мстить за детские обиды"

[ясмин джакмич]

К сожалению война СССР и Японии не подходит

Коллега, это не меню в ресторане

Нужно что бы Англия и Франция отправили войска на Дальний Восток

Объективных действенных предпосылок к этому нет. Предлогов со смыслом тоже нет, в силу ситуации. 

Вот так сразу ВЕСЬ мир и захватывать?

Если вы читали «Майн Кампф» там об этом написано 

[ясмин джакмич]

Может был план разделенный на несколько лет (этак на 10) сегодня Польша, через годик-другой Франция, через 5 Великобритания.

Гитлер мерзавец и негодяй, но не ребёнок и не ведет себя в вопросах экспансии как мелкий буржуа

Все думала "будь у меня по больше сил, я бы тогда..

Это логика неудачников

Внезапно свалилась манна небесная (золото / нефть / 10 линкоров с экипажами), прямо в руки японцам. Они что сразу же - "вот блин мы теперь сильные, не будем мстить за детские обиды"

А глупость неудачников

[Voldi]

В 1934-1935 годах происходит германо-польская война, заканчивающаяся победой Германии.  Победив Польшу, Гитлер решает

Передать Польше Шльонск и Поморье с границей по Одеру-Нейсе, разделить вост. Пруссию между Польшей и Литвой, а Франции передать левый берег и саар.

[СЕЖ]

Если вы читали «Майн Кампф» там об этом написано 

Не читал. Подскажите где именно Гитлер написал что Германия СРАЗУ должна захватить весь мир

и написанная книга это не бизнес план по захвату-мира, сам Гитлер войну планировал в конце 40-х, а не в конце 30-х. 

Это логика неудачников

А глупость неудачников

По данной логике и по данной глупости страны "неудачники" и поступают.  

[ясмин джакмич]

Не читал. Подскажите где именно Гитлер написал что Германия СРАЗУ должна захватить весь мир

Я вам ссылку на то место дать Вам, коллега, не могу, этот экстремистский материал. Суть в том, что желание Гитлера приобрести землю для немцев неизбежно вытекало к тому, что одним СССР дело не обходилось - иначе он не заигрывал бы с немецкой колониальной лигой
 

По данной логике и по данной глупости страны "неудачники" и поступают.

И проигрывают, как авторский произвол не требовал иного. В РИ и Германия и Япония слабы. Вместо интенсивного развития скатываются в разрушающий экстенсивный. Зачем создавать и растить, скучно, долго, тяжело, противно, быстро лучше и весело лучше отвоюем и изнасилуем, ограбим и станет сразу весело и хорошо. И с таким подходом они продувают всухую. Германия дважды.
Это не работает. Не работает такой принцип. Времена набегового хозяйства уходят в прошлое - Англия под боком стагнирует со своим флотом. И в 1930-е это можно было бы понять людям разумным

[Voldi]

Зачем создавать и растить, скучно, долго, тяжело, противно, быстро лучше и весело лучше отвоюем и изнасилуем, ограбим и станет сразу весело и хорошо. И с таким подходом они продувают всухую.

Ой, коллега... вы к таким аналогиям толкаете. Но в целом, вы безусловно правы, так поступают только дебилы и лечить их нужно миротворческими бомбардировками ;-)

[Voldi]

В 1934-1935 годах происходит германо-польская война, заканчивающаяся победой Германии.  Победив Польшу, Гитлер решает

Но беда не приходит одна. Вслед за польско-французскими поджигателями войны, подлые датские монархисты-предатели всадили нож в спину Народному Государству. Нагло объявив, что в связи с распадом Германского государства и бегства его правительства неизвестно куда, озверевшие датские монархисты вторглись в пределы беззащитной Германии. Встречаемые ликованием предателей 18-го года они с особой злобой накинулись на символы Народного Государства, сжигая и разбивая изображения свастик и орлов. Подло запрещая организации физического развития молодежи.

Но и это не все! Маршал Пилсудский затребовал еще и репарации (можно подумать мало урвал!). Но тут уже возмутились французы (самим мало!) и предложили, а маршал нехотя принял, небольшой протекторат над некими якобы славянскими землями! Протекторат Сорбии и Лютении. Берлин, впрочем, французы милостиво в него не включили, разрешив ему остаться "вольным городом".

Битые генералы, показав свою полную несостоятельность на поле боя, устроили путч, по итогом которого устроили белый террор, уничтожая всякого, заподозренного в симпатиях к социалистической рабочей партии!

[СЕЖ]

Я вам ссылку на то место дать Вам, коллега, не могу, этот экстремистский материал. Суть в том, что желание Гитлера приобрести землю для немцев неизбежно вытекало к тому, что одним СССР дело не обходилось - иначе он не заигрывал бы с немецкой колониальной лигой

И тем не менее воевать со всем миром - процесс будет долгий. Сначала СССР захватим, потом Европу, потом Африку, потом Америку. А не со всеми разом. 

И проигрывают, как авторский произвол не требовал иного. В РИ и Германия и Япония слабы. Вместо интенсивного развития скатываются в разрушающий экстенсивный. Зачем создавать и растить, скучно, долго, тяжело, противно, быстро лучше и весело лучше отвоюем и изнасилуем, ограбим и станет сразу весело и хорошо. И с таким подходом они продувают всухую. Германия дважды.
Это не работает. Не работает такой принцип. Времена набегового хозяйства уходят в прошлое - Англия под боком стагнирует со своим флотом. И в 1930-е это можно было бы понять людям разумным

Ну так и тут проиграют. То что Япония стала сильнее, не делает что "Япония побеждает всех". Просто здесь дубинка (или нож) с которым идут на дело малость побольше. 

[ясмин джакмич]

И тем не менее воевать со всем миром - процесс будет долгий. Сначала СССР захватим, потом Европу, потом Африку, потом Америку. А не со всеми разом.

Германия не в состоянии захватить ни СССР, ни Европу

Ну так и тут проиграют. То что Япония стала сильнее, не делает что "Япония побеждает всех". Просто здесь дубинка (или нож) с которым идут на дело малость побольше.

Коллега, Япония не может себе этого позволить. Даже с нефтью

[СЕЖ]

Германия не в состоянии захватить ни СССР, ни Европу

В РИ Германия захватила практически всю Европу.

Коллега, Япония не может себе этого позволить. Даже с нефтью

Чего не могут позволить? Воевать если припрет? 

[ясмин джакмич]

В РИ Германия захватила практически всю Европу.

Европу кроме нижних чинов поляков и югославских партизан никто и не защищал. Ещё греки партизаны отличились

Чего не могут позволить? Воевать если припрет?

Да, коллега, Япония не настолько сильна, чтобы это себе позволять. В РИ она выбрала, как ей казалось, удобный момент - и облажалась. Война не пикник и не танцы, нельзя устроить просто так и с кем попало из подручных средств, чтобы не напороться на кучу проблем и не огрести потом за эту затею.
Вы же упорно ради самой альтернативы предлагаете ей ещё и усугубить свое положение, слегка смазав нефтью и крайне абстрактно подымая экономику - на чем? От чего японцы простые в деревнях и трущобах разбогатеют от нефти? Нет.

Изменено 14 May 2020 пользователем ясмин джакмич

[СЕЖ]

Европу кроме нижних чинов поляков и югославских партизан никто и не защищал. Ещё греки партизаны отличились

Так захватили или нет?

Да, коллега, Япония не настолько сильна, чтобы это себе позволять.

По итогам любой войны, проигравшей стороне можно то же самое - не могут позволить, облажались, воевать надо было а не танцевать

В РИ она выбрала, как ей казалось, удобный момент - и облажалась. Война не пикник и не танцы, нельзя устроить просто так и с кем попало из подручных средств, чтобы не напороться на кучу проблем и не огрести потом за эту затею.

Другие страны то же выбирали удобный момент, и не всегда удачно. 

Вы же упорно ради самой альтернативы предлагаете ей ещё и усугубить свое положение, слегка смазав нефтью и крайне абстрактно подымая экономику - на чем? От чего японцы простые в деревнях и трущобах разбогатеют от нефти? Нет.

А вы упорно ломаете всю конструкцию. От американского золота или китайского чая простые крестьяне и рабочие то же не сразу разбогатели.