Это всё не то...

109 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Kifa

слив защитан

1.цитату из анекдота не узнал- ваши проблемы.

2.если берете цитаты из вики-помойки - подверждайте цитатами из адекватных источников.

3. 12 миллионов населения крупных городов сходило по разу в месяц = 144 миллиона билетов. и где здесь массовость?

4.обсуждается альт-история,а не фентази.все предлогаемые мероприятия должны быть реалистичными.

а мальчишка\девчонкам работают по 150-200 часов в месяц не до скаутов. вернее бить их будут смертным боем,там где поймают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1.цитату из анекдота не узнал- ваши проблемы.

1. Узнали.

2. Имейте в виду, что не все могут знать Ваши анекдоты.

2.если берете цитаты из вики-помойки - подверждайте цитатами из адекватных источников.

Я первый, кто потрудился в этой теме поискать хоть какой-то источник и вообще - перевести тему из Вашими молитвами поддерживаемого оффтопа (на грани флейма). На фоне отсутстви источников - и Ктулху соловей. Ищите свои, коли этот не устраивает. (Чем интересно? Начиональностью?)

3. 12 миллионов населения крупных городов сходило по разу в месяц = 144 миллиона билетов. и где здесь массовость?

4.обсуждается альт-история,а не фентази.все предлогаемые мероприятия должны быть реалистичными.

а мальчишка\девчонкам работают по 150-200 часов в месяц не до скаутов. вернее бить их будут смертным боем,там где поймают.

Ну вот и поищите источники. Полезно сие вельми. =)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

yorick.kiev.ua И Kifa

КАК всегда спрятались за национальность.

на заборе и у Волкова С.В много чего написано, но не все правда :rolleyes:

процитировали бездумно - доказывайте

благих пожеланий в этой теме много - откуда и за счет чего деньги взять - непонятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

КАК всегда спрятались за национальность.

Ну что поделать, коли антимсемитизм так и прёт отовсюду. :mellow: А я между прочим еврей. У меня сам Иафет в предках ходит, да. (А может, глядишь, и Сим.)

процитировали бездумно - доказывайте

Извините - чего доказывать? Вы уже второй раз мне говорите "доказывайте":

спросим у Kifa - видимо он знает,раз выложил это в качестве доказательства

В доказательство какого тезиса я "это" выложил? Вы можете ответить?

Впрочем, предвидя сложности в этом призываю - не утруждайтесь. Выкладывая этот материал я ничего не доказывал, но только рылся по доступным источникам. Цитата не приводилась ни в каком диспуте, и Вы это прекрасно знаете. Однако же требуете. Троллинг - на таком почтенном форуме! :D Я плачу.

В общем - на мою просьбу предъявить источник, на котором основываются Ваши мысли Вы ответить не смогли. Вопросов не имею.

Отмечу только ,что столь явный троллинг раздражает и отвлекает от обсуждения серьёзных вопросов.

К сожалению - материалов по молодёжным движениям у меня нет, а "История киноискусства" Садуля запропастилась за ненадобностью куда-то ну очень далеко и найти её я не сумел. Жаль. :(Посему приходится пользоваться Великим и Ужасным гуглом:

Скаутизм

(от англ. scout — разведчик), одна из наиболее распространённых систем буржуазного внешкольного воспитания, являющаяся основой деятельности детских и юношеских скаутских организаций. Цель С. — воспитание молодого поколения в духе верности идеалам буржуазного общества. Провозглашая официально "партийную нейтральность", скаутские организации в действительности имеют ярко выраженную политическую, милитаристскую и религиозную направленность; стремятся отстранить юное поколение от участия в борьбе за революционные и демократические преобразования, изолировать его от влияния материализма и коммунизма <в общем - то, что доктор прописал, - прим. Кифы>. С. проводит в жизнь идею "классового мира" в капиталистическом государстве. Закон скаутов провозглашает каждого члена организации "другом всем", "другом и братом" любому скауту, независимо от его принадлежности к классу или социальной группе буржуазного общества. Организации для мальчиков — бойскаутов (boyscouts) и девочек — гёрлскаутов (girlscouts) существуют раздельно, но цели и принципы их деятельности в основном одинаковы.

...

В России первые отряды скаутов созданы в Царском Селе (ныне г. Пушкин) в 1909. В 1914 по указу Николая II учреждено общество "Русский скаут" в целях воспитания молодёжи в духе великодержавного шовинизма и милитаризма, преданности монархическому строю. В 1917 в России насчитывалось 50 тыс. скаутов. В годы Гражданской войны 1918—20 большинство скаутмастеров (руководителей скаутских отрядов) и многие скауты сражались в армиях белогвардейцев и интервентов. Комсомол последовательно боролся со С. На 2, 3 и 4-м съездах комсомола (1918—20) приняты решения о роспуске скаутских групп, выработан курс на создание детской организации нового, коммунистического типа. Н. К. Крупская в работе "РКСМ и бой-скаутизм" (1922), полностью отвергнув цель и принципы скаутской системы воспитания, указала на целесообразность использования в практике работы коммунистических организаций некоторых форм работы скаутов, отвечающих возрастным интересам подростков (игра, спорт, туризм, обучение практическим навыкам). Часть "левых" скаутмастеров порвала со С. и участвовала в работе комсомола по созданию пионерской организации.

Таким образом - всё же верна оценка в 50 тыс. Факт того, что многие из их числа сражались в рядах белых также свидетельствует в пользу крепкого воспитания в духе.

Соответственно, более раннее создание скаутских организаций повлечёт пропорциональное (?) увеличение их числа, более широкое закрепление скаутских идей в толще общества (как минимум - городского) и добавит немного стабильности, которое, не исключено, станет той соломинкой, что переломит хребет революционному верблюду. =)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Kifa, к сожалению Ваша экстраполяция возможной численности скаутов в Российской Империи не учитывает гендерную составляющую. Немаловажную в условиях начала 20 века в России с её трансформируемым патриархальным и в целом малецентристским общественным сознанием.

Гёрл-скауты появились несколько позднее бой-скаутов и численно им значительно уступали. Были и чисто "девочковые" проблемы. :victory:

Подробнее см. здесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уважаемый Граф!

"а конституционная монархия рано или поздено естественным образом переходит в демократию!"

А сие с чего бы вдруг?

Хотите примеры? Их есть у меня.

Великобритания, Испания, Швеция, Япония - вполне демократические страны, не правда ли? Но ведь монархии - а стать республиками как-то не стремятся... Испания так вообще - вернула себе монархию уже в наше время...

Австралия, Новая Зеландия и Канада, кстати, формально тоже монархии - члены Содружества, считающих королеву Елизавету II своей королевой (всего в Содружестве 16 государств) и что? Им демократии не хватает? Да не похоже...

Куча арабских монархий... Ну вот они - да, под определение "демократических" вообще никак не подходят. Но опять же, не сильно рвутся монархов своих свергать. Чем-то их такая форма правления устраивает...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Великобритания, Испания, Швеция, Япония - вполне демократические страны, не правда ли? Но ведь монархии - а стать республиками как-то не стремятся... Испания так вообще - вернула себе монархию уже в наше время...

Как это противоречит

а конституционная монархия рано или поздено естественным образом переходит в демократию!

Я говорил переходе в ДЕМОКРАТИЮ, т.е. власти монарха к сенату, а не о свержении монархии!

:victory:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я говорил переходе в ДЕМОКРАТИЮ, т.е. власти монарха к сенату, а не о свержении монархии!

:)

Граф, я повторюсь - монархия, это не система управления государством, монархия это способ самоорганизации общества! Лучше которого человечество пока не придумало...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот бы привлечь к делу господ Ульянова, Бронштейна, Розенфельда, Радомысльского, Дзержинского и прочих!

<{POST_SNAPBACK}>

А ведь и правда. Ведь эти и ряд других деятелей в своё время сумели осуществить немыслимое. В Гражданскую они не только удержались, хотя Полный Песец был как никогда близок, но и вернули себе контроль над большей частью территории страны. После войны они сумели пробить брешь в международной изоляции (Рапалльская система) и начали восстановление разрушенной промышленности и инфраструктуры страны. Наконец, Индустриализация, которая позволила СССР выстоять в ВОВ. Это ведь как раз то, что нужно Прогрессорам - за 10 лет максимально подготовить Россию к ПМВ.

Может, как-то легализовать РСДРП? Заинтересовать партийных лидеров и рядовых партийцев местами в Думе? Привлечь их к реализации программ Ликбеза, ГОЭЛРО, Индустриализации?

ИМХО, как и во времена Петра, Прогрессорам нужно запускать "социальный лифт", дабы наверх могли пробиться люди не родовитые, но способные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пожалуй самая нужная и самая сложная тема тут...

Без решения проблем общества, выигрывать ПМВ если и можно, то бессмысленно.

Что мы имеем. Все не любят всех). Что мы хотим - стабильного общества, с высоким петенциалом развития (блин, ну почему мне ВСЕГДА при этом вспоминается СССР 30-х гг, а?). Чего не хотим - кровавой бани, потери миллионов жизней и оттока мозгов из страны. Теоретически, можно пройти по лезвию бритвы, и начать реализацию примерно тех - же программ, что и большевики

1. земельная реформа, хотя какую кость бросить нынешним помещикам... ведь реально, в их погловной ликвидации и национализации их земель смысла НЕТ, но нужен символ. А реально их земля - это мизер на крестьян не хватит. может блин целину поднят, мать ее? Тоько силами отдельных семей при поддерже царских МТС? ну и тот же процесс по все НОВЫМ местам расселения крестьян, Манчжурия, юг Сибири и т.п.

2. Рабочее законодательство. Позволяющее жить рабочим и делать бизнес заводчикам... Форда сманить и поставить Бронштейна лидером профсоюзов?

3. Ликвидация безграмотности... Вот откуда должны расти ноги у общества "товарищей молодых интеллиентов". Выучил грамоте деревню ребетишек - достоин. Нет - трепло и слабак, недотоварищ. Как только подать идею так, чтобы ее скушали юноши бледные с горящими глазами... народничество то уже того отмерло.

4. Вертикальная мобильность. В идеале, система образования подобная советской. Любой молодой человек может сдать экзамены в любой ВУЗ. не смог - плати и учись. Но и диплом будет "другого цвета".. Коричневый может))? Ну и прочеим по системе растут способные. И в армии заодно. Куда тольк остарый балласт деть, без кровопролития а - ля гражданская? А то ведь в Ниццы то хочется, а работать не очень... Если не уничтожать физизически, то как то экономически надо ставить на место.

5. Использования большевиков.... Ну не всех же валить. Перевод мозговых ресурсов. но как из вовлечь в созидательный процесс? По результатам выборов в думу, и с царского благословения дать именно им заниматься решением рабочего вопроса? Так ведь все ождно останутся горячие головы, которым ломать приятее чем строить. Таких придется валить.

6. Индустриализация и ГОЭРЛО. На бабки съэкономленные на ПМВ Гражданской и т.п. Причем придется строить как легкую так и тяжелую промышленности одновременно. Легкую отдать частныкам, тяжелую... Придется государству.

7. Система пропоганды, опять же - ничего лучше Советской образца 30-хх гг не придумать для России начала века. Радиофикация все страны,Ю кинотеатры, кинопередвижки (это кстати вообще еще и безумно выгодно), книги, газеты песни п т.д. Все могут ГГ слизать. Ну немного тексты только подправить)).

И все это за 10 лет, хотя бы начать... Кошмар!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, что можно сказать.

В первую очередь нас в полёте фантазии ограничиает уже сам Ваш роман. На форуме есть множество замечательных тем и идей - и прежде всего МЦМ. Причём в вопросах решения проблемы малоземелья Вам в помощь прежде всего МЦМ-2ТК. По вопросам управления (реформа административного управления, земства и проч.) - ув. Бивер очень интересные вещи писал в МЦГ... кажется? Если я не прав насчёт мира, меня поправят.

Но дело в том, что герои Вашего произведения просто не знают об этом ровно ничего. :jester: Главный герой - типичный "заклёпочник" (не в обиду последним будь сказано). Его знания блестяще пришлись к первой "боевой" книге, но совершенно непригодны вне морской сферы в книге второй. Балк тоже малопригоден для чего-либо "стратегического". Вадик - медицина. Там он совершит прорыв (кстати - вот идейка: http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00076/38000.htm ). Тут - он может многое сделать, прежде всего в фармакологии (кстати - а кто Вадик по специальности? вот бы биохимик - идеальный вариант).

Но в сфере высокой государственной политики, идеологии они смогут предложить крайне мало! И здесь вступит в закон "парадокс прогрессорского всезнания". Ведь они из будущего и всё знают! Они всеведущи и гениальны! И удачная РЯВ только укрепит их в "комплексе бога-прогрессора". А когда Николай начнёт им перечить (кстати - я отношусь к категории лиц, шокированных столь примитивным его изображением, никакой попытки хоть как-то разобраться, что к чему, что на фоне кое-каких индивидуальных черт главгероев огорчает), прогрессоры его убьют и начнут волюнтаристски проводить в жизнь свои чугунные идеи в "тонких" областях, и начнётся реакция среды, которую они не поймут и, лишённые альтернативы, будут гнуть свою линию и далее, вплоть до успешной победы великой и бескровной (чур-чур).

Но что они действительно могут сделать - и делать будут - так это реализовать узко понимаемый технократический подход. Внедрением массы идей и изобретений, опережающих своё время. Смещением акцентов индустриализации в надлежащем направлении (уж про известные "снарядные заводы" (тм) знает любой, хоть чуть интересовавшийся историей, запасных, трёхбатальонные полки, артиллерийские карточки, "огненный вал" с привходящими, связь, связь и связь, обычное "тупое" устранение некоторых особенно вредоносных личностей (Свердлов, Троцкий, хорошо бы и Савинкова, да его хрен поймаешь), торговый договор с Германией 1904 года... (задумался крепко), Кровавое воскресенье, столыпинские реформы - с вариациями, если они помнят об их недостатках, вот интересно, что они будут с Думой делать... ну и т.п.). И знаете - множество тому подобных "мелких" воздействий в массе могут дать необходимый эффект: прорыв через "огненный барьер десятых годов" ® (а дальше будет легче).

И здесь, кстати, Вам в руки плывёт блестящая литературно-альтисторическая возможность возможность: разыграть случай "неоднозначности" результатов воздействия прогрессоров. Ведь как правило в АИ-литературе действует два варианта: приходят прогрессоры (мэри-сьи, всеведущие альтер-эго "автороф"), всё у них в руках спорится и горит, любые "гениальные" авантюры удаются с исторически неизбежным созданием ГИ; или второй вариант - приходят прогрессоры и наворочат дел, после которых сидят они и плачут, коли унесли ноги с погружённой в огонь земли.

Вы же теперь можете, играя на недостаточной информированность героев, знания их наиболее вероятных концепций и идей с одной стороны и понимании тонких процессов того времени, в изобилии перемываемых на данном форуме с другой, воспроизвести их ошибочные действия в этих "тонких действиях" и их последствия, которые удасться преодолеть, конечно, но лишь максимальным напряжением сил, кровью, меньшей, чем в реале, конечно, и массой тех "заклёпочных" изменений, которые они внедрили успешно. Т.е. одними из их врагов станут их собственные порождения. :rtfm: Вы, конечно, можете не заморачиваться это и пойти по пути «бога-прогрессора».

По сути вопросов:

1. земельная реформа, хотя какую кость бросить нынешним помещикам... ведь реально, в их погловной ликвидации и национализации их земель смысла НЕТ, но нужен символ. А реально их земля - это мизер на крестьян не хватит. может блин целину поднят, мать ее? Тоько силами отдельных семей при поддерже царских МТС? ну и тот же процесс по все НОВЫМ местам расселения крестьян, Манчжурия, юг Сибири и т.п.

Это МЦМ-2ТК. Там всё расписано. Насколько я понимаю – целиком решить земельный вопрос не удастьси никаким образом. Только снизить его остроту до «нижереволюционного» уровня. И почему такая заточенность на полное снятие проблемы малоземелья? Альтернативщик должен давить в себе тягу к «окончательным решениям». Они всё равно никогда не происходят. :paladin:

2. Рабочее законодательство. Позволяющее жить рабочим и делать бизнес заводчикам... Форда сманить и поставить Бронштейна лидером профсоюзов?

Не спец.

3. Ликвидация безграмотности... Вот откуда должны расти ноги у общества "товарищей молодых интеллиентов". Выучил грамоте деревню ребетишек - достоин. Нет - трепло и слабак, недотоварищ. Как только подать идею так, чтобы ее скушали юноши бледные с горящими глазами... народничество то уже того отмерло.

Маловато скаутов будет. Всего 50 тыс., а ведь далеко не всякий пойдёт на это – всё таки нормальные молодые люди. :wizard: Можно было бы «соколов» - они фанатичнее и могут пойти со «светом православия, самодержавия, народности» в массы, но это ж ужас. Во-первых – пылу юности свойственно гаснуть под тяжестью. Во-вторых – «сокола» народ специфический, как бы на выходе не вышел Рейх. =)

А вообще – это несистемное решение. Надо просто не мешать действующей системе образования в её развитии, только и всего. (Хотя уверен – полезут ГГ сюда со своим дубовым чутьём и наворотят...)

4. Вертикальная мобильность. В идеале, система образования подобная советской. Любой молодой человек может сдать экзамены в любой ВУЗ. не смог - плати и учись. Но и диплом будет "другого цвета".. Коричневый может))? Ну и прочеим по системе растут способные. И в армии заодно. Куда тольк остарый балласт деть, без кровопролития а - ля гражданская? А то ведь в Ниццы то хочется, а работать не очень... Если не уничтожать физизически, то как то экономически надо ставить на место.

Здесь тоже надо главгероям стиснув зубы делать самое нужное, но, одновременно, и самое тяжёлое – терпеть и не мешать. Социальные тенденции сделают всё за них. Плюс - вмешивается ОЧЕНЬ тонкий и сложный вопрос групп влияния: крупной буржуазии, старого дворянства и землевладельцев. Такие процессы в две пятилетки не делаются – без больших и плохих последствий, во всяком случае. И здесь можно тоже много наломать... И, боюсь, они наворочают…

(Вот, скажем, один из моих прадедов был выходец из крестьян. Получил образование и стал главным инженером на текстильных производствах. Много и продуктивно работал как до, так и после революции. Это я так – к вопросу о социальной мобильности при царе.)

5. Использования большевиков.... Ну не всех же валить. Перевод мозговых ресурсов. но как из вовлечь в созидательный процесс? По результатам выборов в думу, и с царского благословения дать именно им заниматься решением рабочего вопроса? Так ведь все ождно останутся горячие головы, которым ломать приятее чем строить. Таких придется валить.

А к чему нам профессиональные трепачи и профессиональные уголовники?

6. Индустриализация и ГОЭРЛО. На бабки съэкономленные на ПМВ Гражданской и т.п. Причем придется строить как легкую так и тяжелую промышленности одновременно. Легкую отдать частныкам, тяжелую... Придется государству.

И здесь – самое главное главгероям – не лезть корректировать стратегическую линию! Только навредят. Ускорить больше, чем было в реале и так сложно (вновь задумался о российско-германском договоре 1904 года), а вот испортить – всегда. Но вот тут-то ГГ и могут сильно помочь. Не ломать общие тенденции, а корректировать развитие в желательном направлении. Дополнительно помогать каким-то конкретным производствам, внедрять всякие полезные идеи. Патенты, опять же. =) С однх патентов можно будет полармии реформировать.

7. Система пропоганды, опять же - ничего лучше Советской образца 30-хх гг не придумать для России начала века. Радиофикация все страны, кинотеатры, кинопередвижки (это кстати вообще еще и безумно выгодно), книги, газеты песни п т.д. Все могут ГГ слизать. Ну немного тексты только подправить)).

Ну, в общем, да. =) В общих чертах.

И все это за 10 лет, хотя бы начать... Кошмар!

И опять таки: «альтернативщик, убей в себе окончательность решений!» Успеть надо только то, что поможет преодолеть «огненные десятые», максимум – заложить основы для грядущего после него развития. А основные стратегические мероприятия за десять лет всё равно не довести до точки, а вот навредить можно вполне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ножно проработать кого из революционеров привлечь для модернизации страны.У кого больше конструктива, а кто способен только разрушать. Сталин -конструктивист, но требует контроля т.к. склонен к интригам и слишком жесток. Берия еще слишком молод, но перспективен.

Хорошо бы пропихнуть конвенцию об отказе держав от помощи революционерам и сепаратистам.Приравнять их к уголовникам и создать международный интерревпол. Выдавать всех кто призывает к насилию и революциям. Обьявить их врагами человечества. Для чего проводить компании как в своей так и заграничной прессе. Установить награды за доносительство и соответственно воспитывать молодежь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

7. Система пропоганды, опять же - ничего лучше Советской образца 30-хх гг не придумать для России начала века. Радиофикация все страны, кинотеатры, кинопередвижки (это кстати вообще еще и безумно выгодно), книги, газеты песни п т.д. Все могут ГГ слизать. Ну немного тексты только подправить)).

И все это за 10 лет, хотя бы начать... Кошмар!

Кинопередвижки. Кинематограф начала XX века и 30-х годов он сильно различается...Так что эффект будет много меньше, чем в 30-х.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кинопередвижки. Кинематограф начала XX века и 30-х годов он сильно различается...Так что эффект будет много меньше, чем в 30-х.

Но и зрители эпохи появления кино не те же, что в 30-х. А сформулировать правильный заказ наши ГГ вполне помогут

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А про целину надо думать поосторожнее... Её освоить - дело до озверения сложное и долгое. Кому интересно - посмотрите графики урожайности и историю с пыльными бурями в распаханных степях. Советский Союз рухнул в том числи из-за освоения целины. Быстрого и бессмысленого. Которого вместо нормальной "зелёной революции", которую без генетики и агротехнологии не сделаешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А про целину надо думать поосторожнее... Её освоить - дело до озверения сложное и долгое. Кому интересно - посмотрите графики урожайности и историю с пыльными бурями в распаханных степях. Советский Союз рухнул в том числи из-за освоения целины. Быстрого и бессмысленого. Которого вместо нормальной "зелёной революции", которую без генетики и агротехнологии не сделаешь.

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем вы голову ломаете - были же в РИ планы освоения Муганской степи, ещё куча подобных проектов

См.

http://www.hrono.info/libris/stolypin/stpn2_30.html

http://www.hrono.info/libris/stolypin/stpn2_31.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть такая фраза: Дурак с инициативой опасней диверсанта.

Это я к чему? А к тому, что все попаданцы технократы не имеющие к экономике и соционике никакого отношения. После восторгов и славы победителей в войне, они начнут попытки преобразовать РИ по своему видению. Кончится это может такой кровью, что революция реальности будет казаться деревенским мордобоем на масленицу.

В лучшем для всех случае их быстро оттеснят от реальной власти, и в России появятся один выдающийся медик и пара изобретателей-миллионщиков. Их влияние на общую ситуацию в стране будет весьма относительно. Балк быть может, под высоким покровительством ВК сможет сформировать на основе одного из гвардейских полков, что-то вроде частей нового типа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это я к чему? А к тому, что все попаданцы технократы не имеющие к экономике и соционике никакого отношения. После восторгов и славы победителей в войне, они начнут попытки преобразовать РИ по своему видению. Кончится это может такой кровью, что революция реальности будет казаться деревенским мордобоем на масленицу.

<{POST_SNAPBACK}>

Пиночет,Франко,Наполеон...Если в революционной ситуации появляется умный, решительный , пользующийся доверием армии вождь. То всяким экономистам, социалистам и прочим болтунам демократам приходит абзац.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пиночет,Франко,Наполеон...Если в революционной ситуации появляется умный, решительный , пользующийся доверием армии вождь. То всяким экономистам, социалистам и прочим болтунам демократам приходит абзац.

Sorry, it's off top. Ну да, ну да. К чему привел Милую Францию маленький капрал мы все помним. Франко утопил республику в крови, да и после гражданской войны, режим был отнюдь не мягок. Испания очень долго приходила в себя. Напомнить, когда ее экономика очухалась от времен Каудилье? По сеньору Аугусто, просто США решили из Чили сделать витрину Западного Мира для всей ЮА, т.с. обратный пример после Альенде. Денежные вливания в чилийскую экономику в те годы, до сих пор вызывают зависть у многих стран региона.

Вы такую участь желаете своей стране? При рубке леса, очень легко оказаться в роли щепок.

P.S. Испания и Чили все равно стали демократическими странами с устойчивыми лево-центристскими кабинетами. И всякие экономисты, социалисты и прочие болтуны демократы чувствуют себя там вполне неплохо. Про Францию я вообще молчу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пиночет,Франко,Наполеон...Если в революционной ситуации появляется умный, решительный , пользующийся доверием армии вождь. То всяким экономистам, социалистам и прочим болтунам демократам приходит абзац.

Сюжет книги нацелен не на выдвижение новых наполеонов в условиях революции, а на недопущение самой революционной ситуации, которую главные герои могут спровоцировать своими неумелыми действиями. "Почувствуйте разницу" ©

И вообще - мы тут о культуре, социалке, пропаганде и прочих кошерных вещах говорим вроде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сюжет книги нацелен не на выдвижение новых наполеонов в условиях революции, а на недопущение самой революционной ситуации, которую главные герои могут спровоцировать своими неумелыми действиями. "Почувствуйте разницу" ©

И вообще - мы тут о культуре, социалке, пропаганде и прочих кошерных вещах говорим вроде.

<{POST_SNAPBACK}>

В ПВМ в демократической Франции? когда приперло , расстреляли всех заключенных и отправили на фронт охранников.

Кошерно было бы в России проводить такие акции регулярно. Не только против уголовников , но и против Социалистов, Демократов и прочих революционеров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что до пропаганды, то следует использовать советский , гебельсовский и современный ПиаР опыт, для развенчивания марксистской и прочей революционной пропаганды.

Заказывать у популярных в то время литераторов соответствующий материал. Дискредитировать революцинеров и тогдашних и прошлых.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кино передвижки - это хорошо. Сочинять фильмы про злодеев-революционеров и жандармов героев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Заказывать у популярных в то время литераторов соответствующий материал. Дискредитировать революцинеров и тогдашних и прошлых.

<{POST_SNAPBACK}>

А станут? Лев Толстой, например, так и умер, послав церковь куда подальше.

Кино передвижки - это хорошо. Сочинять фильмы про злодеев-революционеров и жандармов героев.

<{POST_SNAPBACK}>

Есть небольшая мелочь - сочинять надо такие фильмы, которым будут верить и вести такую пропаганду, которая будет за собой вести.

Чтобы верили - должны видеть, что Государь и его верный адмирал тов.Руднев знают, что делают. Сила социалистов была в том, что они предлагали своим сторонникам (на фоне скучной действительности) "небо в алмазах", а попутно объясняли, как этого добиться. Социалистов, анархистов и прочих можно расстреливать тоннами, но пока народ не увидит за царскими словами и действиями "неба в рубинах", всё это - только временные меры, и на место одного расстрелянного больше(меньше)вика встанут два других.

Кстати с PR-ом тогда было проще. Значительно. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А станут? Лев Толстой, например, так и умер, послав церковь куда подальше.

<{POST_SNAPBACK}>

Льва Толстого нормальный человек читать не станет. Только мазохист.

Переубедить. Можно на примерах Французской революции. Да и других революций тоже. Вон в Мексике в то время чуть не каждый год.

А Другим просто заказать.

Про пинкертонов и других сыщиков тогда полно было развлекухи.

Бусть за бомбистов напишут. Подробности из собственной истории. Поднять архивы охранки. Там много настоящей грязи на революционеров можно раскопать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах