Планета Алькатрас

30 сообщений в этой теме

Опубликовано:

И снова здравствуйте!
Вот возникла такая идея: всяких преступников, да и вообще нехороших представителей человечества не в тюрьмах держать и тратить деньги на их содержание, а высылать на какую-то дрянную планету. Ну, убийц таки казнить, они не заслуживают жизни даже на дрянной планете. А вот других опасных для нормальных людей: грабителей, насильников, злостных хулиганов - именно туда. Туда же воров и мошенников, если они украли или намошенничали в особо крупных размерах. Да и домашних тиранов тоже туда. И оставлять их там навсегда. И что они там будут делать, как будут выживать - это уж их проблемы, нас это не касается.
Впрочем, нужно иметь такую планету и добраться до неё. Марс не подойдёт: на нём без скафандра не проживёшь. Нужна такая, чтобы на ней можно было жить, но природные условия суровые. Ну не райскую же планету (типа Альдераана из "Звёздных войн") им подавай! Да, в "Звёздных войнах" есть суровая планета Татуин, где обитает всякая мразь. Это жаркая пустынная планета. А пусть будет наоборот: холодная планета (например, сплошная тундра).
Вот представляю где-то так: космический аппарат сбрасывает на планету группу нехороших представителей человечества в камере с парашютом. Также им оставляют еду и воду на первое время, а также некоторые инструменты. Сама камера будет им жильём, из парашюта можно смастерить навес. И будут ли они кумекать как выжить или перебьют друг друга - нас это не волнует. Да, можно ещё оставить искусственный спутник для наблюдения. Вот если вздумается построить ракету и удрать с планеты (а то ещё и вернуться на Землю) - разбомбить ракету. Хотя из чего строить, из камня и дерева?
Скажете: это будет дороже, чем содержать в тюрьмах? Так до этой затеи пройдёт много лет, ведь это дело не завтрашнего дня и даже не следующего года. Может, тогда уже денег не будет.
Давайте обсудим!  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот возникла такая идея: всяких преступников, да и вообще нехороших представителей человечества не в тюрьмах держать и тратить деньги на их содержание, а высылать на какую-то дрянную планету

Мачете убивает... В КОСМОСЕ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот возникла такая идея

Идея эта древняя как фантастика.

См., например, Роберт Шекли «Цивилизация статуса»

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Скажете: это будет дороже, чем содержать в тюрьмах?

Для начала, это нелогично. Во всяком случае, мы знаем 2,5 варианта наказания за преступления, перевоспитание и месть. Ваш вариант, это изгнание, как в античной Греции, но с доставкой за счет налогоплательщиков. Тут или пусть отрабатывают перелет, тогда понадобится инфраструктура на планете по освоению производимой продукции - охрана, склад, грузовые ракеты. Иначе, легче всех в газовую камеру.

Или скажите, что рассматриваем вариант, в котором жизнь отбирать нельзя, но и в исправление этих граждан система не верит. Тогда и в ссылке будут присматривать, чтобы ссыльные особо сильно не дохли. Собственно, в царской России, в ссылку не сбрасывали голыми с саней перед голодным медведем.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Цивилизация статуса"? Надо прочитать.
Насчёт ссылок. В царской России голыми с саней - нет, но при Сталине - очень даже (ну, не совсем голыми, но пофиг как будут выживать, главное чтобы работали). 
Да, рассматриваем вариант, в котором жизнь отбирать нельзя. Вот и отправить на другую планету. Выживут - молодцы, не выживут - чёрт с ними. Главное что нам больше жизнь отравлять не будут.
Сколько эта затея будет стоить? Ну так в далёком будущем, возможно, и стоимость будут измерять иначе.
Да и не обязательно это всё реализовать, мы и планету такую ещё не обнаружили (ну, планеты у других звёзд обнаружили, но какие на них условия, возможна ли там жизнь, смогут ли там жить земляне  - чёрт его знает). Но идея для фантастического романа или фильма вполне хороша. Уже было? Ну так ремейки и тому подобное не возбраняются. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нерентабельно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если у нас имеется цивилизация, способная в межзвездные перелеты, то что там будет с психокоррекцией личности - большой и интересный вопрос.

А так, сюжет древний, как фекалии бронтозавра. На теме ссылки неугодных, заметьте, я написал неугодных, а не убийц, воров и прочее, оттоптались чуть ли ни все авторы. Роберт Хайнлайн, "Ковентри", Джон Бойд, "Последний звездолёт с Земли", Шекли уже вспомнили, сценаристы историй про Риддика, сценаристы фильмов про остров-тюрьму.

Заметьте, ссылка пассионариев выхолащивает Метрополию, обогащая колонии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зачем звездолет, если есть вертолет ?? Это рентабельно при ссылке в параллельные миры разве что. И то , возможен  прилет сочувствующих и высвобождение. Таким образом  такая планета  - плохая идея. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Когда мне всё это прочитать? Разве что фильмы посмотреть. 
Да, и остров-тюрьма, и планета-тюрьма - всё это в фантастике имеется. Острова - не только в фантастике. Вот в "Детях капитана Гранта" Айртона оставили на острове (потом, правда, забрали). А вот Магеллан Картахену реально оставил на острове. Да и тюрьма "Алькатрас" - была же такая. Надёжно, но чёрт возьми, нерентабельно. Поэтому и закрыли. Но в фантастике кто думает о рентабельности? Главное - чтобы сам фильм получился рентабельный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Заметьте, ссылка пассионариев выхолащивает Метрополию, обогащая колонии.

Кстати, интересно, насколько рентабельно было ссылать в Австралию воришек, вместо того, чтобы кормить в британских тюрьмах 10-20 лет. Мне кажется, такие оценки должны быть.

По тем же расчетам калорийности питания для принужденных работников в Рейхе 3, стоимость их содержания не то, чтобы сильно ниже приличных граждан Рейха.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, может, в Австралию не только воришек ссылали, но и другие дела попутно решали? Ну, нашли что-то полезное в Австралии. 
И да, многие австралийцы - потомки тех самых воришек. Однако Австралия не стала жутко криминальной страной как некоторые латиноамериканские. Самая большая опасность в Австралии - опасная фауна, но никак не преступность.   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, если отталкиваться от реальной физики/технологии/экономики - нерентабельно ни при каких условиях.
Если же рассматривать soft sci-fi, то да, так делать можно. Но сюжет уже настолько заезжен, что у меня вызывает удивление, как это можно подавать как нечто новое. Если вы хотите посмотреть на такую планету-тюрьму поближе, то вот вам симуляторы:

раз - https://ru.wikipedia.org/wiki/Санитары_подземелий_(игра)

джва - https://ru.wikipedia.org/wiki/Borderlands_2


 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И снова здравствуйте! Вот возникла такая идея: всяких преступников, да и вообще нехороших представителей человечества не в тюрьмах держать и тратить деньги на их содержание, а высылать на какую-то дрянную планету. Ну, убийц таки казнить, они не заслуживают жизни даже на дрянной планете. А вот других опасных для нормальных людей: грабителей, насильников, злостных хулиганов - именно туда. Туда же воров и мошенников, если они украли или намошенничали в особо крупных размерах. Да и домашних тиранов тоже туда. И оставлять их там навсегда. И что они там будут делать, как будут выживать - это уж их проблемы, нас это не касается. Впрочем, нужно иметь такую планету и добраться до неё. Марс не подойдёт: на нём без скафандра не проживёшь. Нужна такая, чтобы на ней можно было жить, но природные условия суровые. Ну не райскую же планету (типа Альдераана из "Звёздных войн") им подавай! Да, в "Звёздных войнах" есть суровая планета Татуин, где обитает всякая мразь. Это жаркая пустынная планета. А пусть будет наоборот: холодная планета (например, сплошная тундра). Вот представляю где-то так: космический аппарат сбрасывает на планету группу нехороших представителей человечества в камере с парашютом. Также им оставляют еду и воду на первое время, а также некоторые инструменты. Сама камера будет им жильём, из парашюта можно смастерить навес. И будут ли они кумекать как выжить или перебьют друг друга - нас это не волнует. Да, можно ещё оставить искусственный спутник для наблюдения. Вот если вздумается построить ракету и удрать с планеты (а то ещё и вернуться на Землю) - разбомбить ракету. Хотя из чего строить, из камня и дерева? Скажете: это будет дороже, чем содержать в тюрьмах? Так до этой затеи пройдёт много лет, ведь это дело не завтрашнего дня и даже не следующего года. Может, тогда уже денег не будет. Давайте обсудим!

в Звездных вратах аккурат такая серия была

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Звёздные войны" смотрел, "Звёздные врата" пока нет. Однако я на приоритет не претендую; если такая идея уже была - ну и что, обсудить ведь можно.
Насчёт экономики. Поскольку это фантастика, то может быть и фантастическая, альтернативная экономика. Где здесь обсуждают альтернативную экономику? Только не путать со сказкой, где "Трах-тибитак-тибитак!" - и появились деньги и прочие ценности. Имею в виду что в альтернативной экономике отсутствует инфляция, можно напечатать сколько угодно денег - и они не обесценятся, цены не возрастут, второй Зимбабве не будет. А может, и реально как-то можно? Да, на всякий пустяк деньги, конечно, не печатать, но если нужно свершить великие дела, но они стоят больших денег, всё равно только годами потом и кровью зарабатывать деньги? Ну или что-то продать, хоть кусок своей страны, хоть всю её? А может, в альтернативной экономике и денег не надо?
Ну, отправить негодяев на другую планету - может, и не такое уж великое дело. Но если потребуется, например, спасти Землю от астероида, но это будет очень дорого, всех денег в мире для этого не хватит? Тогда ничего не сделают, поэтому встречайте астероид?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На теме ссылки неугодных, заметьте, я написал неугодных, а не убийц, воров и прочее, оттоптались чуть ли ни все авторы. Роберт Хайнлайн, "Ковентри", Джон Бойд, "Последний звездолёт с Земли", Шекли уже вспомнили, сценаристы историй про Риддика, сценаристы фильмов про остров-тюрьму.

Можно еще "Черную пешку" вспомнить. Там, правда, не планета, а остров. И именно для неугодных. И никаких судов, аналог "тройки" - и все. Не вписался в стандарты общества - просим на Казукх, Землю Правосудия. Пожизненно. Законов нет, правил нет, живи как хочешь. Убивай, воруй, сношай гусей...  У тебя было право убивать врагов в Белом Поясе во славу отечества, хрен ли ты им не воспользовался?

Единственное разнообразие - сошлют тебя с вещами или без. Разницы, по сути, никакой - или у тебя их отберут в первый же день, или сам у кого-нить отберешь. Что пнем по сове, что совой о пень...

Вот в таком примерно аспекте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Звёздные врата" пока нет.

советую. К слову - их целых 15 сезонов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так это... классика. Сардукары, "Дюна" Френка, да смилостивится пророк над его душой, Герберта..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

советую. К слову - их целых 15 сезонов

17 с гнилой четвертушкой, и вроде даже есть сезон мультфильма.

 

По поводу, как окупить такое предприятие, не забирая ничего материального с "планеты". Если стоимость отправки заключенных для Вашего предполагаемого государства/общества соизмерима с "отправить этих смердов в Австралию", то вполне рабочий вариант - каждому заключенному вшить по экшен-камере и вести прямой эфир с бесконечных "Голодных Игр".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вспомнилась моя старая идея - человечество получило доступ к древней сети порталов -но по какой то странной причине все они ведут на малопригодные для жизни миры - какой-то пустынный и жаркий, другой постоянно обращен к своему солнцу одной стороной, на третий регулярно падают метеориты, на четвертом - ледниковый период, на пятом -всего лишь белки закручены в другую сторону и жрать их нельзя... В общем ни для чего кроме ссылки по большому счету не годятся

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В общем ни для чего кроме ссылки по большому счету не годятся

Похоже, галактический агент по недвижимости впарил землянам бросовые планеты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вспомнилась моя старая идея - человечество получило доступ к древней сети порталов -

ну так собственно это и есть Звездные врата, причем как правило они ведут туда, куда лучше не соваться

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сразу вспомнил классика - Гарри Гаррисона. "Стальная Крыса поёт блюз". Здесь хорошо расписано насколько это плохая идея.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

малопригодные для жизни миры - какой-то пустынный и жаркий, другой постоянно обращен к своему солнцу одной стороной, на третий регулярно падают метеориты, на четвертом - ледниковый период, на пятом -всего лишь белки закручены в другую сторону и жрать их нельзя...

Да вот вспомнился фильм "Враг мой". Фильм старый, но ничего. Там фигурирует такая планета-жесть. Фильм очень интересный, рекомендую. В ТыТруба на русском языке нет, но есть здесь: http://baskino.me/films/boeviki/4321-vrag-moy.html .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Давайте обсудим!  

Это же Санитары подземелий. Один в один.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас