Бонба падает точно в эпицентр или День "М" настал!

[Voldi]

В канун нового, 1940 года, на малине у Дона Йосо собрались покалякать о делах их скорбных, главные капо семьи, а именно: Андреев, Ворошилов, Жданов, Каганович, Калинин, Микоян, Молотов, Хрущов, Берия, Шверник. Один из главных вопросов адресовался капореджимо Климо - что там в мире и не собираются ли нас ногами? Впрочем, его таланты не впечатляли и для доклада пригласили перспективного кандидата в  капореджимо, Семионо, которые недавно неплохо проявил себя на одной стрелке и был назначен старшим на вторую, где семье уже слегка подрихтовали витрину.

- Семионо, докладывай что в мире на стрелках и какие перспективы.

- Слушаюсь, дон Йосо!

Мы - Финляндия. На понт взять не удалось, недооценили. Но в целом, подготовимся, справимся.

Финляндия - мы. Тут хуже. Финн стал врагом кровным, сражается фанатично и упорно. Не добьем

Мы - Польша. С нашей стороны - вроде и хорошо, но вылезла куча проблем. Решаем в рабочем порядке. Даже хорошо, что они вылезли.

Польша - мы. Им было не до нас. Сказать нечего.

Франция - Германия. Не ждали, что немцы так быстро раскатают поляков. Но они (и англичане) душат немцев блокадой и уповают, что немцы обломают зубы об линию Мажино. И спешно перевооружаются. Сделали большие заказы в США. Если за год ничего не поменяется на фронте, то они уже не просто будут немцам не по зубам, а с каждым днем начнут наращиват свое превосходство. В сумме с блокадой - немцам быстро прийдет кирдык.

Германия - Польша. Да, поляки после падения ЧСР оказались в кольце врагов. Ну и мы под конец подсобили. Но, тем не менее, вот так быстро... неожиданно, очень неожиданно. Совсем не слабы поляки. А значит очень сильны немцы. И переходим к главному.

Германия - Франция. Немцы выполнили стратегический план - завоевали Польшу и не позволили французам разбить их. Да, им бы лучше было осенью и французов добить, т.к. вскоре те будут значительно сильнее. Но в целом, врямя у них есть, пока есть.

Перспективы.

Германия - Франция. Мы очень надеемся, что они, как и в Мировую войну, взаимоистощат друг друга, но на этот раз у нас будет армия, которая пройдет катком до Ла-Манша и Гибралтара. И вроде бы все за это -- французы сильны, они прикрыты мощными фортификациями. 

Но и немцы это понимают. А также понимают, что у них есть полгода, от силы месяцев 9-10, чтобы вывести из войны Францию и добиться мира. И если они не сделают это с апреля по октябрь - их карта бита. А учитывая, как быстро они расправились с Польшей, нельзя не признать, что у них шансы есть.

А дальше возникнет ситуация, что немцы - хозяева всей континентальной Европы и они станут говорить с нами без уважения, более того - грубо. Поэтому мое мнение, - дон Йосо, - кроме двух основных планов - прийти на готовое или прийти на выручку немцам, чтобы французы их не разбили и не пришли к нашим границам - стоит озаботится третьим. Т.е. атаковать немцев, когда французы окажутся на грани поражения. 

- Грацие, Семионо, маладес!

Посовещавшись шайка решила согласиться с выводами Семионо и назначить его руководителем операции. Приказала ему в ближайшее время покончить с Финляндией, пусть даже не решив всех задач, лишь бы не потерять лицо.

Подготовить к концу апреля армию, которая в наступлении Дня "М", т.е. тогда, когда Франция будет на грани катастрофы и простит нам все, начать освободительную миссию в Европе.

Осталось правильно определить День "М", чтобы бомба взорвалась не когда-нибудь, и ни где-нибудь, а, как не удивительно прямо в эпицентре наступления, когда не будет слишком поздно. А вот для немцев должно быть "оба плохо". Ну хоть приблизительно, конечно. Что должно быть реперной точкой?

Что можно было достичь, если бы РККА получила скажем 20 мая приказ считать этот день М-3?

Как по мне, после идиотизма неизменной мудрости с Пактом МР, единственный шанс выпутаться из этой мудрости, именно такой.

ЗЫ. А причина? Да конечно-же нарушение суверинитета Бельгии, что ж еще?

 

Изменено 21 May 2020 пользователем Voldi

[Curioz]

До Гибралтара точно не дойдут. До западной польской границы дойти могут, может даже до Зееловских высот, но дальше все. Не умеет РККА воевать на такую глубину, это многократно подтвердилось в 1940 и 41 годах. Т.е. про глубокие операции-то знают, но есть разница между пониманием, что надо делать, и пониманием, как. Одними автострадными танками (тм) много не навоюешь. Что там с логистикой в Кресах? Дупа, проше пана. Железные дороги даже не начали перешивать на советский стандарт, так как, по мнению Лазаря Моисеевича Кагановича, необходимо сохранять отжатый там же ЖД подвижной состав, который в сумме до 10% общесоветского. Дурость эту вовремя не заметили и поправили лишь в апреле-мае следующего, 1941 года, и то далеко не повсеместно. В 1940 РККА быстро оторвется от снабжения, что бывает дальше, все видели.

[Voldi]

В 1940 РККА быстро оторвется от снабжения, что бывает дальше, все видели.

Да, только у немцев все вышкреблено против Франции. И там самый-самый критический. Вытаскивать из Франции ударные группировки? Дожимать французов? (а тем и самим понятно, что немцы меж двух огней, капитулировать точно не стоит)

[Curioz]

И там самый-самый критический. Вытаскивать из Франции ударные группировки? Дожимать французов? (а тем и самим понятно, что немцы меж двух огней

Тыловики, резервисты, вплоть до ополченцев, в общем, размен территории на время, больше им придумать нечего. С линии фронта танковые дивизии так просто не снимешь да и боеспособность им еще восстанавливать. Но по немецкому же опыту и по советскому в Восточной Польше, армия может быстро терять боеспособность, особенно в части техники, даже вообще без боев. Это еще раз подтвердилось летом 1941, когда основная часть хваленых сталинских мехкорпусов тупо не доехала до противника.

[Crusader]

Да, только у немцев все вышкреблено против Франции.

...причём, даже при этом у них там всё не слава Богу - под Аррасом был неиллюзорный риск отхватить по зубам.

 Если в этот момент их сзади ковырнуть - то пить Боржоми будет уже поздно.

 

 Только вот чем ковырять-то..?

[Curioz]

https://military.wikireading.ru/12006

в силу самых объективных обстоятельств довоенного развития железных дорог в Польше и Прибалтике сложился не только огромный перевес в транспортных возможностях в пользу немцев непосредственно на границе, как и в Первую мировую войну, причем больший, чем раньше (в Первую мировую войну перевес в пользу противника составлял 1,8 раза, во Вторую мировую войну – 2,3 раза), но и возникло новое явление – сильно ограниченный транспортный доступ вообще на театр военных действий, лежащий к западу от старой границы СССР.

Интересный факт состоит и в том, что железные дороги западных приграничных районов СССР перед войной были частично заняты перевозками в интересах Германии. Между СССР и Германией шла интенсивная торговля, на запад шло советское сырье, на восток шло германское оборудование и промышленные продукты. Эти перевозки, которые, по немецким данным, составляли 15 поездов в день, отнимали часть и без того невысокой пропускной способности дорог Западной Белоруссии.

[Sverv]

Надо договариваться с британцами. Иначе островитяне сидят с попкорном и смотрят, как несвязанный обязательствами Люфтваффе прикрывает переброску войск на восток и бомбит колонны РККА.

Но этого не будет и островитяне смотрят, а люфты гладят и утюжат.

Изменено 21 May 2020 пользователем Sverv

[Voldi]

 Только вот чем ковырять-то..?

А тем, чем есть. Немцам прийдется выбивать бэтешки и Т-28 не просто пехотными дивизиями, а сбродными резервами. Даже если потом прийдется откатиться, то отступая массировано взрывая мосты в Восточной Германии и сохранив недобитую Францию, пусть даже в Алжире, это много лучше, чем РИ.

[Curioz]

островитяне сидят с попкорном и смотрят

Народ не поймёт. Я бы похвально  отозвался о сатане в Палате общин и т.д.

В 1942 что-то не то брякнувший во время Сталинградской битвы насчёт "се лежит северянин, а се варяг, а своя то дружина цела" Джон Мур, лорд Брабазон, министр транспорта, вылетел как пробка из бутылки. 

Изменено 21 May 2020 пользователем Curioz

[Эйзенхауэр]

Фактически есть три варианта, мало зависящие от СССР:
1. Франция удержалась.
2. Франция слилась на континенте, но воюет, Италия в войну не вступила.
3. Франция слилась по типу Виши, Италия вступила в войну, британцы помочь могут скорее морально.

Предлагаю рассмотреть все три -- так как фактически развилка во многом зависит от этого расхождения.

[Voldi]

Иначе островитяне сидят с попкорном и смотрят, как несвязанный обязательствами Люфтваффе прикрывает переброску войск на восток и бомбит колонны РККА.

Безразмерные люфты? И в небе Франции воюют, и рейх от налетов бритов прикрывают, и сталинских соколов выносят, и колоны ркка штурмуют? Ай, молодца! Вероятно впереди всех лично Геринг на красном пентаплане!

[Voldi]

Народ не поймёт. Я бы похвально  отозвался о сатане в Палате общин и т.д. В 1942 что-то не то брякнувший во время Сталинградской битвы насчёт "се лежит северянин, а се варяг, а своя то дружина цела" Джон Мур, лорд Брабазон, министр транспорта, вылетел как пробка из бутылки. 

Справедливости ради это все-таки было после Битвы за Британию, где как известно любому "англичанкагадит", бриты помогали Гитлеру против СССР.

[Crusader]

А тем, чем есть. Немцам прийдется выбивать бэтешки и Т-28 не просто пехотными дивизиями, а сбродными резервами.

 Не, оно понятно, что БТ-7 ничем не хуже, в целом, того же Pz III Или Pz 38(t). Учитывая, что там ещё даже усиления бронезащиты нет - то дырявить они друг-дружку будут с любой дистанции...

 Хотя, учитывая, что с другой стороны будут вообще резервисты и ополчение - то, возможно, и корявых советских дивизий на них хватит.

[Sverv]

Безразмерные люфты?

РККА начинает освободительный поход, когда Париж вот-вот падет. Но, ко входу дойчей в город, с Францией все было кончено и германские ВВС, в общем, переключились на Остров. Здесь БзБ не будет, пилоты отправятся на восточный фронт. И, если англичане сами не попытаются сковать немцев, теряя то, что может им понадобиться для обороны острова, красная армия хорошо если Варшаву возьмет..

Изменено 22 May 2020 пользователем Sverv

[sanitareugen]

Не, оно понятно, что БТ-7 ничем не хуже, в целом, того же Pz III Или Pz 38(t).

БТ-7 - лоб 15-22 мм, борт 15мм. PzIII (начиная с первой крупносерийной модификации E) лоб 25-30мм, борт 30мм (для G лоб 50мм, но она пошла лишь с апреля 1940 года).

[sanitareugen]

Ну, если оптимально выбрать время - можно будет смять заслоны из резервистов, учебных частей и полиции, остановившись на Висле. Сточив при этом элитные части, не столько от сопротивления, сколько от небоевых потерь.

После чего варианты:

1. Самый пугающий СССР - англо-немецкий мир (или хоть перемирие) под предлогом "джентельмены не могут союзничать с нарушающими своё слово варварами". И англо-немецкий союз против СССР. Вариант маловероятный, но не настолько невероятный, чтобы о нём не нужно было думать.

2. Реалистичный вариант - Англия из войны не выходит, но ослабляет боевые усилия, занимаясь переподготовкой и доукомплектованием войск. Если СССР потерпит поражение от переброшенных с Запада войск, можно и понаступать. Если позиционный фронт - "чем больше актёр, тем больше пауза". Если СССР сможет форсировать Вислу и выйти к границам Германии - "фантастика на другой полке".

3. Вариант безудержного оптимизма. Англо-франки начинают наступать одновременно с СССР, отвлекая на себя войска и заставляя Германию воевать на два фронта. Вероятность не выше (1).

[Crusader]

БТ-7 - лоб 15-22 мм, борт 15мм. PzIII (начиная с первой крупносерийной модификации E) лоб 25-30мм, борт 30мм (для G лоб 50мм, но она пошла лишь с апреля 1940 года).

 Я и говорю: протыкаются друг-дружкой с любой дистанции. 20-К до 40 мм брала спокойно. 50 мм уже не брала, да.

[Voldi]

PzIII (начиная с первой крупносерийной модификации E) лоб 25-30мм, борт 30мм

Не будем задавать очевидный вопрос - сколько всего в мае 1940-го PzIIIЕ и сколько их на Востоке. Да и вообще троек.

И англо-немецкий союз против СССР. Вариант маловероятный, но не настолько невероятный, чтобы о нём не нужно было думать.

Браво! Одно время, казалось, что воспроизводители этого варианта повывелись. Но в новой России это снова стало востребованым ;-) Жив, курилка, жив. Не, ну приятно почитать, приятно. Всегда нравилось когда оппоненты выставляют себя... ну во так :-)))))

Если СССР сможет форсировать Вислу и выйти к границам Германии - "фантастика на другой полке".

Ой, вэй! Настолько слаба РККА в 40-м, что не сметет жидкие заслоны резервистов? Дохозяйствовались ;-) Заметьте, это не я так унизил боевые качества Красной Армии и интеллект русского офицера ;-)

Вариант безудержного оптимизма. Англо-франки начинают наступать одновременно с СССР

Да действительно, ну зачем французам возвращать захваченные немцами французские территории? Нужно подождать, пока Гитлер разгромит Сталина и вернется к ним. Точно-точно!

Но, ко входу дойчей в город, с Францией все было кончено

Конечно же это не так. Кроме того, у немцев за три недели боев все хорошо и с физическим состоянием и людей, и машин. И нужно не потерпеть еще недельку и можно отдыхать, а добивать французов у которых появилась осязаемая надежла, что немцам резко стало не до них и ехать на второй фронт.

Начиная с того, что в данной ситуации, когда немцам нужно срочно снимать люфтов на Восток, чтобы хоть чем-то сдерживать РККА, которая весёлым маршем движется к Берину, Черчилль имеет все основания ответить положительно на призыв Рейно не удерживать те самые 100 эскадрилий в Англии - шанс удержать хоть чась материковой Франции теперь есть, а значит никакой БзБ не будет.

В общем, кроме варианта уважаемого sanitareugen"а "спешный англо-германский союз" (Англичане, понятное дело, спят и видят как предать ;-) ), никаких вариантов чем парировать я за немцев не вижу.

Кроме очевидного. Прекращать битву за Францию, вперед прыжками перебрасывать мобильные силы на Восток и где-то там, если не на Висле, то хоть на Одере постараться стабилизировать фронт. 

 

[sanitareugen]

"У Англии нет друзей, у Англии нет врагов, у Англии есть интересы"

[Curioz]

у Англии есть интересы

И в чем же появлялся интерес Англии к англо-германскому союзу после начала ВМВ? 

[Voldi]

"У Англии нет друзей, у Англии нет врагов, у Англии есть интересы"

:-))) Женя, это правильно! Отстреливаясь отползаем огородами :-)

После размещения своего жоппа в кресле на известной улице тов. Черчилль только тем и занимался, что старался столкнуть лбами две социалистические страны - гитлеровскую Германию и сталинскую Россию. И, нужно отдать ему должное, преуспел. И, что удивительно, несмотря на все "интересы" пресловутый англо-германский союз не образовался. Напротив, обещал что-то хорошее сказать в палате общин про Сатану ;-)

Изменено 22 May 2020 пользователем Voldi

[Curioz]

Черчилль только тем и занимался, что старался столкнуть лбами две социалистические страны

Справедливости ради, Черчилль поддерживал враждебную политику по отн. к рейху вне зависимости от дружественности между последним и СССР (причём ещё до начала войны) и по его словам даже прямое военное выступление Союза против Англии этого бы не изменило. 

[Vasilisk]

А что там с Румынией и поставками нефти для Рейха?

[sanitareugen]

Черчилль - не король. Впрочем, можно и замену короля обсудить. "А я отдохнул!" (Ельцин из анекдота)

[Curioz]

Черчилль - не король

Король царствует, но не управляет.

А Парламент очень неодобрительно отнесется к такому повороту. Чемберлена сняли всего лишь за провал высадки в Центральной Норвегии.