Бонба падает точно в эпицентр или День "М" настал!


208 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Хорошо если за месяц сумеют Литву и Польшу  до Вислы пройти и плацдармы на  германском берегу Вислы-Нарева-Немана создать (города и ж\д мосты в оных немцы удержат силами резервистов

И какими силами немцы будут обеспечивать это благополучие? Брест - Варшава -- 200 км.

Я уже молчу, что элементарно можно с января создавать армию Андерса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что ркка за полгода научилась в марши при минимальном сопротивление противника большими массами . Берется сентябрь-октябрь 1939г , берется "зимняя", сравнивается с летом 41г , и в лучшем случае состояние ркка лета 40г где то посредине между двумя этими значениями, впрочем учитовая  что Тимошенко только-только принял наркомат и начал дрючить вояк в плане боевой подготовки, и куча частей и соединений еще только разворачиваются и формируются с осени 1939г и начала 1940 г  . и в лучшем случае полгода как  начали формирование, вместо года-полутора как большинство из 200 стрелковых дивизий кадровых перед 22.06.1941г , то это еще льстить ркка . Смотрим зимнию 20+ советских дивизий против 3 финских + 3 резервных + всякий щюцкур-погранцы , и как то советы не впечатлили успехами, пришлось еще  столько же войск выделять .  И расход снарядов, бомб, авиабензина как то то же не хилым получился, что год востанавливали мобзапасы тех же снарядов. Что то не верится что ркка лета 40г против более многочисленного и лучше вооруженного германского ландвера и ландштурма лучше "зажжет" в Восточной Пруссии и старых крепостях и укрепленных городах на Висле . .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Если же действия Москвы просто азиатский набег с целью создать в Европе полосу выжженной земли между собой и Рейхом, что ж, тогда Гесса действительно могут внимательно выслушать в Лондоне. Ну, т.е. да, положение СССР в начальный период войны лучше. Но как будет после войны, особенно договороспособность СССР в глазах США и Британии - хз. Операция "Немыслимое" начинает обретать плоть, а советские города имеют приличные шансы сгореть в атомной огне.

Зачем?! В глазах всего мира боеспособность РККА около ноля. Опыт войны с Финляндией. И британцы в 1941 были уверены что немцы к осени будут на Кавказе. Так что тот факт, что большевики слегка пощипали гуннов, а потом откатились слегка -- исключительно радостная новость для США и Британии. СССР как угрозу стали воспринимать ГОРАЗДО позже -- даже как перспективную.1940 год как раз во многом надир оценки советской боеспособности на Западе. Так что в атомном огне гореть будут немецкие города. Точнее, не будут -- такими темпами году в 1942-1943 Рейх раскатают в ноль и то в случае, если Рейху будет сильно везти.

Вот карта для примера. Санок-Бреслау это жалкие 450 км. До Глейвица вообще 300 км. Без промышленного района верхней Силезии немцам в условиях войны на 2 фронта ловить нечего ни при каких обстоятельствах.

Polsha-1939-diphis[1].gif

Изменено пользователем Эйзенхауэр
Нашёл карту к посту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

против более многочисленного и лучше вооруженного германского ландвера и ландштурма

Вооружённого чем? Винтовками образца ПМВ? У немцев на тот момент и артиллерии-то жёстко не хватает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Смотрим зимнию 20+ советских дивизий против 3 финских + 3 резервных + всякий щюцкур-погранцы , и как то советы не впечатлили успехами

 

Если бы Германия располагалась в Финляндии и война началась бы зимой, Вы были бы совершенно правы, уважаемый коллега.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вооружённого чем? Винтовками образца ПМВ? У немцев на тот момент и артиллерии-то жёстко не хватает.

...да и ездит она верхом на коняжках. А основная ПВО - спаренная установка MG-34 на двуколке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Смотрим зимнию 20+ советских дивизий против 3 финских + 3 резервных + всякий щюцкур-погранцы , и как то советы не впечатлили успехами

Будем объективны, соотношение около 3:1, но местность благоприятствовала обороне. Плюс на карельском перешейке опиралась на линию Манергейма. А севернее -- местнось под егерскую войну, где финны объективно сильнее.

Другое дело - Польша и Словакия. Май месяц, дорог относительно много. Подвижных резервов у немцев считай, что нет.

Кстати, зачем Эстонию и Латвию трогать?

А Литва. Пруссия - старинная литовская земля, время тевтонов оттуда подвинуть. Вам Вильнюс понравился, да? Можете еще кусочек вернуть!

Ладно, коллеги, попутный вопрос. Что у немцев с танковыми частями не на Западном фронте? И что в них? И что с мобильным ПТО на востоке? Ничего не нахожу.

 

Изменено пользователем Voldi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

СССР как угрозу стали воспринимать ГОРАЗДО позже -- даже как перспективную.

Я и говорю, после войны. После совместной победы англо-франков и советов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...да и ездит она верхом на коняжках. А основная ПВО - спаренная установка MG-34 на двуколке.

Итак, состав немецкой артиллерии на 1940 по Широкораду:

К 1 апреля 1940 г. в войсках находилось 12 830 таких пушек (3,7 cm Pak 35/36).
При оккупации Чехословакии в 1939 г. немцы захватили несколько сотен 37-мм чехословацких ПТП. Обе пушки мало различались по своим тактико-техническим характеристикам, а по своим весогабаритам были очень близки к германской 3,7-см противотанковой пушке Pak 35/36, и германское командование решило их использовать, добавив в название букву «t». Кроме того, фирма «Шкода» продолжала и при немцах производить 3,7-см пушки М 37. В 1939 г. было изготовлено 277 пушек, а в начале 1940 г. — еще 236. В апреле 1940 г. фирма «Шкода» прекратила изготовление 3,7-см пушек. Ну пусть 800 орудий.
Ещё одна польская ПТП 37-мм. 621 шт, почти все проданы Румынии.
Ещё около 300 47-мм чехословацких ПТП.
Ещё 330 47-мм австрийских ПТП.
На этом ПТП -- всё. Крупносерийное производство 50-мм наладили лишь в конце 1940 г.


По танкам я кидал выше. Всё плохо. По полевым инфа нужна?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  48 минуты назад, Эйзенхауэр сказал: СССР как угрозу стали воспринимать ГОРАЗДО позже -- даже как перспективную. Я и говорю, после войны. После совместной победы англо-франков и советов. 

Ну, там как пойдёт. Как бы, главный враг США это британские и прочие европейские колониалисты. А СССР -- таран против оных. Так что чем дальше, тем больше шанс что к моменту обострения СССР будет сильнее реалового 1945, а то и 1950-1955. Если не будет излишне агрессивен -- будет очень позитивно ему по сравнению с ИРЛ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если не будет излишне агрессивен

А он по теме агрессивен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ладно, коллеги, попутный вопрос. Что у немцев с танковыми частями не на Западном фронте? И что в них? И что с мобильным ПТО на востоке? Ничего не нахожу.

По танкам писал выше. По артиллерии я кинул выше по ПТП. Сейчас кину по полевой. Вот:

К началу операции на Западе (1 апреля 1940 г.) число легких пехотных орудий увеличилось до 3327, а тяжелых — до 465 единиц. В ходе кампании во Франции с 10 мая по 20 июня 1940 г. немцы потеряли 154 легких и 23 тяжелых пехотных орудия. -- То есть 3800 стволов всего примерно на начало войны на Западе, точнее, меньше.

За 1940 сделано 184 75-мм БО. Маловероятно что они есть на начало советского АИ-наступления. В лучшем случае -- ну штук 30.

105-мм лёгких полевых гаубиц на 1 апреля 1940 -- 5381 шт. И 1058 трофейных из Польши и Чехословакии. И около 1200 трофейных 75-105-мм полевых пушек.

12 минуты назад, Эйзенхауэр сказал: Если не будет излишне агрессивен А он по теме агрессивен.

Крайне не исключено. Но тут вопрос в том, что немцам крышка с вероятностью 146%. А дальше да, вариантов целый веер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А какие силы выделят на эту, выглядящую прогулкой операцию, в СССР. Что финская (поначалу), что польский поход проходили,  ограниченными силами. Тем более, важна скорость продвижения, а танковые корпуса в ноябре 39 расформированы, мат.обеспечение истощено.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А какие силы выделят на эту, выглядящую прогулкой операцию, в СССР

Прогулкой рассматривать не должны, т.к. за Гитлера напрашивается выдернуть мобильные части из Франции и отпрыгнуть на линию Зигфрида. Насколько это возможно. Но лаг недели в две есть. И уж точно неделя, пока пребросят хоть что-то. Но вот за эти две недели и нужно смять немецкие заслоны и выйти на Вислу. От Вост. Пруссии скорее прикрыться и самим совершить прыжок к морю.

Ну а южной группой атаковать Словакию и выйти к чешскому промцентру. Лишить Германию Шкоды - дорогого стоит.

Но по крайней мере 8,5 тыс танков на западе было (по памяти, сорри, если ошибаюсь), тысяч 6 из них наверняка на ходу. Сколько ж нужно для первого удара по резервистам-третьеочередникам с условным ПТО?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да игра в пддавки за немцев. Один раз ослабили пусть и незначительно западный фронт в августе 1914 г ради спасения восточной Пруссии, и в 1940 г допустят ту же ошибк ради того чтоб опять оказатся в войне на два фронта . Максимум перебросят несколько моторизованных саперных рот чтоб взрывали мосты мелкие,минировалипереправы, подрывали ж\д стрелки перед наступающими советами и 1-2 истрибетильные авиагруппы . У советов при всем их желание групировка вторжения вряд ли будет сильней той что они выделили 17,09,1939г , дивизий 30-40 пехоты и штук 10 кавкорпусов усиленных  десятком-полуторами бригад  БТ и несколько бригад ВДВ . 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Максимум перебросят несколько моторизованных саперных рот чтоб взрывали мосты мелкие,минировалипереправы, подрывали ж\д стрелки перед наступающими советами и 1-2 истрибетильные авиагруппы

Может и не одной. Но кроме войск есть еще снабжение. Общий расход растет, наступает логистическая путаница

Плюс в худшем для СССР раскладе (Франция капитулирует, Союз не продвигается дальше Польши) на подготовку тотального контрнаступления у Германии уйдет месяцев 6 плюс ожидание погоды, СССР успевает провести мобилизацию в западных областях. Но, скорее всего, вместо Барбароссы получается цепочка более локальных и сутуативно обусловленных наступательных операций, которые даже при полном успехе не дадут РИ темпов продвижения 41-го за счет меньшей подготовленности и стачивания об эшелонированную оборону. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да игра в пддавки за немцев. Один раз ослабили пусть и незначительно западный фронт в августе 1914 г ради спасения восточной Пруссии, и в 1940 г допустят ту же ошибк ради того чтоб опять оказатся в войне на два фронта .

То есть на Востоке хорошо если 11 дивизий без танков? Прекрасно, Силезия оккупирована СССР, что-то успеет вывезти, остальное взорвано и сожжено. В лучшем случае. В худшем французы удержались. Хоть на Корсике -- верный Алжир и не вступившая в войну Италия означает что никакой "Барбароссы" не будет, максимум толкание между Одером и Днепром-Двиной (обе линии именно максимум в лучшем и худшем для СССР варианте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А немцы за это время перебрасывают войска с запада .

Возможно и авиации бы хватило на первое время

Через 2 месяца после нападения  советов

Чего так долго-то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и стачивания об эшелонированную оборону. 

А у Западного, Резервного, и Брянского под Москвой в конце сентабря какая? Резервный ваще большинством своих армий за Западным расположен. Казалось бы, куда еще эшелонировать, А оказались в одном котле. Самым большом за всю войну. Потому что эшелонированная оборона была. Нет ничего у Красной армии против Кости Сапрыкина немецких танковых групп. И у французов ничего не было

В худшем французы удержались.

Французов не додавили? Почему? Да пока КА к границам Германии бы двигалась, их бы 10 раз додавили. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

БТ-7 - лоб 15-22 мм, борт 15мм. PzIII (начиная с первой крупносерийной модификации E) лоб 25-30мм, борт 30мм (для G лоб 50мм, но она пошла лишь с апреля 1940 года).

Санитар, вы-то зачем "железо" обсуждаете. Вы же хорошо знаете, что немцы не использовали свои танки против танков противника. Против танков всегда выдвигалась противотанковая артиллерия. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы же хорошо знаете, что немцы не использовали свои танки против танков противника. Против танков всегда выдвигалась противотанковая артиллерия.

И никогда не было такого, чтобы БТ подбил "Трёшку"?  Не поверю.  Уж на что наскочат, с тем и столкнутся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

37-мм пто у немцев на 40-й год как п..й жуй,по роте на полк пехотный иливзвод на батальон ландштурма и погранцов выделить найдется. С артой легкой полевой похуже, 75-77-мм орудий трофейных достаточно для формирования батарей и батальонов  придаваемых  спешно формируемуму ландштурму , но вот с гаубицами 105-мм хуже, со средствами тяги, лошадки  и автотранспорт есть в экономике, но их изьятие не лучшим  образом скажется на той же экономике и особенно сельхозе германском. Ну а главное нехватка обученных артиллеристов, вот кого будут выдирать россыпью из артполков дивизий на западе, так это офицеров-артиллеристов + с групками связистов-расчетчиков-метеорологов-топографов , заменя их в кадровых дивизиях малообученными студентами с профильными специальностями . Ну и доскачет за неделю или даже быстрей авангардами кавалерия с "автострадными" танками на одной заправке  до Вислы. Пехота с артой, понтонными парками будет минимум недели две-три добиратся с началом наступления. Как пример зимнее контрнаступление под Москвой. Немецкие части прикрывают дороги и узлы комуникаций и редкой цепочкой завесу изображают, с неприкрытыми участками в десятки км на стыке ГА "Центр" и "Север" . Тут будет похожее . Пройдут-просочтся через жидкие заслоны и упрутся в укрепления на Немане-за Неманом-Висле-Нареве где немцы уже окопатся успеют и нормальную оборону и плотность войск  создадут .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Посовещавшись шайка решила согласиться с выводами Семионо и назначить его руководителем операции. Приказала ему в ближайшее время покончить с Финляндией, пусть даже не решив всех задач, лишь бы не потерять лицо.

У немцев, кажется, разведка была хороша, и хороша весьма.

Насколько вероятно, что они так ничего и не узнают и прозевают подготовку к удару?

Вот что они будут делать, когда узнают - вот это очень интересный вопрос. Как бы все понимают, что война на два фронта - это конец.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А готова ли экономика СССР и общество к войне? В 41-м общество и экономику старательно раскачивали, всем было все примерно понятно. Что-то уже было готово. А тут будет больше веры в себя и повторение польского похода, причем плавно переходящего в барбароссу. Но да, отвлечений на югославию и прочеее будет меньше, а значит.. они могут сами вступить в Ось?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

а значит.. они могут сами вступить в Ось?

Ну, после Финляндии, Румынии и Польшы, поход на Рейх "до последнего моря" без переговоров и условий приведет к образованию очереди желающих защититься от большевиков. Швеция, Италия, Испания не готовы воевать с французами, но против советов присоединятся.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас