Союзники удерживают Норвегию в 1940-м

286 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Одно из двух - или бриты концентрируют в норвегии достаточно мощную группировку рафов, тем самым выключая ее из БзБ, или их там выносят. Причем Геринг может относительно легко маневрировать силами между Данией, контролируя Южную Норвегию, и Голландией. Дурак Черчилль это понимал и не стал рваться на известно что в Норвегии. Он, как известно, даже во Францию не рискнул бросить РАФовский истребительный кулак. А тут понесется. Причем бегом и прыжками.

Немцам тоже тогда придется сосредоточить большую группировку в Дании и направить ее на Норвегию, а не на Британию.

Кроме того, у норвегов худо-бедно и свои летчики есть.

Пересадить их на более современные машины и немного подучить-и будет подкрепление.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это для красоты и баланса.

Это лишнее. Вынесут и вынесут, устроят за всё хорошее СИГ и стрясут за обе Мировые всё до пфенинга. Можно -- натурой.

 

Одно из двух - или бриты концентрируют в норвегии достаточно мощную группировку рафов, тем самым выключая ее из БзБ, или их там выносят. Причем Геринг может относительно легко маневрировать силами между Данией, контролируя Южную Норвегию, и Голландией.

Эм... Перелёт британцев от Скапы до Бергена -- вполне нормален. То есть британцы могут маневрировать силами между Островом и Норвегией не хуже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На Кипре они почти три дивизии уработали 1 греческую и 2 британские.

Дивизия там была одна - 2-я новозеландская. И та ущербная - штатный комплект имела только одна из трех пехотных бригад трехбатальонного состава. В двух других артиллерии не было, вместо нее была пестрая солянка из дополнительной греческой пехоты без тяжелого оружия, греческих курсантов, новозеландского штрафбата и экипажей броневиков без броневиков.

Помимо дивизии, у критского гарнизона было еще 4 компонента:

Две пехотные бригады (австралийская и британская). Артиллерии в британской бригаде не было (артиллеристы воевали как пехота), в австралийской - 8 трофейных итальянских орудий (4х100 и 4х75). Вместо артиллерии бригады получили, само собой, греческую пехоту и греческих курсантов-жандармов.

"Mobile Base Defence Force" - фактически, еще одна бригада, но на этот раз крепкая - 2 австралийских сводных пехотных батальона (слитые вместе ошметки потрепанных частей), 2 батальона морпехов, зенитки, береговая артиллерия (12 102-мм орудий) и вездесущая греческая пехота.

Ну и личный резерв командующего Creforce - 1 батальон пехоты и 3 взвода танков (взвод "Матильд" и 2 взвода Mk VI, на фоне которых БТ - колесница богов)

 

Греческих дивизий не было. Греческая пехота (включая курсантов) была сведена в "батальоны" и "полки" (530-1390 человек, причем "полки" зачастую меньше) и каждая британская бригада (кроме 1 бригады новозеландцев) получила по 2-3 таких "полкобатальона". Тяжелого оружия у греков не было (даже пулеметов было по 2-3 на "полкобатальон"), стрелковки и, особенно, боеприпасов к ней, дефицит).

 

Такая задница была вызвана тем, что на Крит отошли уже очень сильно потрепанные части, еще и бросившие большую часть техники в Греции, а пополнение и вооружение английское командование перенаправило с Крита в Палестину. Англичане вскрыли подготовку к десанту, но решили, что цель немцев - Сирия.

Геринг может относительно легко маневрировать силами между Данией, контролируя Южную Норвегию, и Голландией.

Если в Норвежской кампании сколько-нибудь массово применяются ВДВ (независимо от успешности применения), то вскрытие "крепости Голландия" воздушным десантом отменяется. Соответственно, вторжение в Нидерланды либо отменяется вовсе, либо обламывается на каналах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если в Норвежской кампании сколько-нибудь массово применяются ВДВ (независимо от успешности применения), то вскрытие "крепости Голландия" воздушным десантом отменяется. Соответственно, вторжение в Нидерланды либо отменяется вовсе, либо обламывается на каналах.

А если в Голландию немцы вторгаются без ВДВ, а всё что есть из ВДВ кидают в Бельгию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

если в Голландию немцы вторгаются без ВДВ, а всё что есть из ВДВ кидают в Бельгию?

Зачем? Принцип кампании был в том, чтобы как можно больше англо-французских сил вторглись в Бельгию, где их отрезать от основных сил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зачем? Принцип кампании был в том, чтобы как можно больше англо-французских сил вторглись в Бельгию, где их отрезать от основных сил.

Ну на Эбен-Эмаэль и мосты же должно хватить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну на Эбен-Эмаэль и мосты же должно хватить.

Естественно хватит. Фантазии о том, что немцы потеряют в Норвегии больше десантников,чем было запланировано для высадки ( четыре роты, одна из них в резерве), вне моего представления. Морской десант не удался, воздушный, не получив подкреплений, уничтожен. Так что, надо сразу зачем то ещё новых парашютистов выбрасывать? К чему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Естественно хватит. Фантазии о том, что немцы потеряют в Норвегии больше десантников,чем было запланировано для высадки ( четыре роты, одна из них в резерве), вне моего представления. Морской десант не удался, воздушный, не получив подкреплений, уничтожен. Так что, надо сразу зачем то ещё новых парашютистов выбрасывать? К чему?

Тут некоторые немцефилы предлагали высадить не 4-5 рот, а сильно больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если в Норвежской кампании сколько-нибудь массово применяются ВДВ (независимо от успешности применения), то вскрытие "крепости Голландия" воздушным десантом отменяется. Соответственно, вторжение в Нидерланды либо отменяется вовсе, либо обламывается на каналах.

С чего вдруг успех/неудача второстепенно-отвлекающего удара забирает что-то от главного? Что на Гельб выделят - то там и будет. В Норвегию пойдут те, кто там не нужен. Ну а альпийские стрелки в Голландии как бы нужны не особо. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С чего вдруг успех/неудача второстепенно-отвлекающего удара забирает что-то от главного?

Фокус в том, что с точки зрения немецкого руководства в 1940 Норвегия - не "второстепенно-отвлекающий удар".

В успехе французской кампании оно не просто не было уверено, оно на него даже толком не рассчитывало. OKW всерьез готовилось к "WW1 reloaded" и полагало, что наилучший реалистичный результат - "добьемся успехов на начальном этапе, а дальше встрянем минимум на месяцы". То, что французы посыпались в результате "Гельба", стало сюрпризом прежде всего для немцев. И "Рот" был не "домашней заготовкой", а импровизацией на коленке на плечах успеха "Гельба". 

В таких условиях задачи "создать проблемы английской блокаде" и "обезопасить поставки шведской руды" - отнюдь не второстепенные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разницу между нарвиком и бергеном - осло не видим?

Ключевая разница в том, что на Нарвик немцы летали вообще с Тронхейма, имея Осло и Берген в качестве глубоко тыловых баз.

И еще одна разница - отбиваться в Нарвике от налетов с Тронхейма, имея горстку Гладиаторов на наспех построенных аэродромах и прочей инфраструктуры чуть ли не из говна и палок, или отбиваться в Бергене и тем более Осло от налетов с датских аэродромов. А лететь до них ненамного ближе, чем в РИ летали немцы до Нарвика и особых успехов не добились.

 

или бриты концентрируют в норвегии достаточно мощную группировку рафов, тем самым выключая ее из БзБ, или их там выносят.

Что ж в реале немцы лососнули норвежского тунца даже против одной эскадрильи на "Гладиаторах", имея в распоряжении всю ударную мощь Х авиакорпуса люфтваффе? А уж когда Харрикейны со Скуа подвезли и зенитки (а в Нарвике успели развернуть 108 зенитных орудий, в три раза больше, чем на Мальте), то и вообще грустно стало.

Как раз для немцев такое раздергивание сил чревато боком, их и так на Англию не хватает, а тут придется менять на допотопные истребители, которые (внимание) в БзБ все равно не участвовали.

 

 

С чего вдруг успех/неудача второстепенно-отвлекающего удара забирает что-то от главного?

Военно-транспортная авиация у Германии в любом случае не резиновая, второго комплекта на "Гельб" запасено не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас