165 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Показания свидетелей и документы были неопровержимы, фюрер и дюжина высших партийных функционеров в конце апреля 1945 года бежали в неизвестном направлении на подводной лодке, груженой несколькими тоннами золота. Поиски по горячим следам не принесли результата, однако то тут, то там появлялись свидетели, утверждавшие, что именно беглецы стоят за изменениями государственного строя в различным странах Латинской и Южной Америки и освободительной борьбой в некоторых африканских колониях.

Гидра сохранила голову, нацизм ее поднимает, расправляет плечи и тому подобное. Что случилось с ними на самом деле, не столь важно. Но их не нашли, может затонула подлодка, кто знает.

Насколько масштабной будет борьба с ведьмами и навешивание ярлыков на различных политических деятелей по всему миру. Не будет ли Нюрнбергский процесс более жестким, подавая пример всем, кто задумается о поддержке беглецов?

P.S. Темы о мире без Гитлера открываются регулярно. А здесь мир с Гитлером надолго.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

P.S. Темы о мире без Гитлера открываются регулярно. А здесь мир с Гитлером надолго.

РИ Гитлер был уже развалиной, обдолбанный доктором Моррелем последние лет девять. Как же этот человек на грани смерти от сердечного приступа может выжить? Да ещё и сохранить запал для борьбы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Да ещё и сохранить запал для борьбы?

Гербарий в Аргентине собирает, пьет молоко лам и, вообще, очень поздоровел. О прошлом вспоминает неохотно. Пейзажи начал рисовать.

А за вспышками нацизма стоит 3-4 его неугомонных сторонника, старательно подогревающих идеологию и прикрывающихся фюрером. Время от времени присылающих в мировые издательства свежие фото с ним. Люди энергичные, пронырливые, возможно, не фюрер выбрал их для побега, а они взяли его с собой, как символ.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

фюрер и дюжина высших партийных функционеров в конце апреля 1945 года бежали в неизвестном направлении на подводной лодке, груженой несколькими тоннами золота

Как рассуждал в "Семнадцати мгновеньях весны" Мюллер, высшие бонзы слишком замазаны, чтобы за ними пошло много новых адептов.

Больше фондов получит Визенталь.

С другой стороны, начнется тихая охота СССР vs США, чтобы потом кидаться друг в друга какашками. Только, оно и так все шло. Искали архивы, искали непосредственных контактеров и исполнителей, потом слали друг другу дипломатические ноты.

беглецы стоят за изменениями государственного строя в различным странах Латинской и Южной Америки и освободительной борьбой в некоторых африканских колониях

Это вообще РеИ, в 50-60-е значительная часть наемников бывшие СС или Вермахт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


Мысль, чтобы нацизм трансформировался в некий международный терроризм, став условным общим врагом для союзников в 1945-1988? гг. сама по себе притягательна, но маложизнеспособна, и не потому что поссорятся Гарри Джонович с Иосфиом Виссарионовичем, а то что нацизм теряет реальную компоненту с оставлением Германии. Они по сути неудачники, преступники, редкостные мерзавцы и проигравшие. Для чего им вести борьбу - допустим для самосохранения, но зачем другим их поддерживать настолько, чтобы к ним хотели присоединиться кроме их украденного золота и использования немецкой резидентуры

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это вообще РеИ, в 50-60-е значительная часть наемников бывшие СС или Вермахт.

А всякие представители стран союзников Германии?

Изменено пользователем DartMol2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гербарий в Аргентине собирает, пьет молоко лам и, вообще, очень поздоровел. О прошлом вспоминает неохотно. Пейзажи начал рисовать.

Какие к черту гербарии, он кончится во время перевозки на подводной лодке

А за вспышками нацизма стоит 3-4 его неугомонных сторонника, старательно подогревающих идеологию и прикрывающихся фюрером.

Зачем им этот фюрер, который все полимеры профукал и одной ногой в могиле
 

взяли его с собой, как символ.

Этот символ неудачи можно заснуть в чью то жалость
 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а то что нацизм теряет реальную компоненту с оставлением Германии.

Ну, безусловно, нацизм трансформируется. наложится на колониальный национализм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, безусловно, нацизм трансформируется. наложится на колониальный национализм.

Колониальная система рушится, коллега. ЮАР едва ли не единственная в своем роде

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какие к черту гербарии, он кончится во время перевозки на подводной лодке

В смысле? Ладно вы бы сказали "умрёт через 2-3 года". А что ему грозит на подлодке то?

Колониальная система рушится, коллега. ЮАР едва ли не единственная в своем роде

Да нет, на момент 45-го она ещё жива, хоть и держится на соплях. Французы с их OAS были же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А всякие представители стран союзников Германии?

А они не были настолько одиозными, чтобы потом они кого-то сильно раздражали. Ну, кроме соцлагеря.

Другое дело, всякие коллаборанты во Франции-Бельгии и прочих странах Западной Европы, захваченных немцами. Там люди по тараканьим щелям прятались. Но среди них было не так много военных, чтобы потом сильно влиять на наемничество.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В смысле? Ладно вы бы сказали "умрёт через 2-3 года". А что ему грозит на подлодке то?

Смерть от перепада давления. Он мог и недоплыть запросто

а нет, на момент 45-го она ещё жива, хоть и держится на соплях. Французы с их OAS были же.

Вы это американским бизнесменам и коммунистам скажите

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Как же этот человек на грани смерти от сердечного приступа может выжить? Да ещё и сохранить запал для борьбы?

ну ИМХО в покое на ферме он оправится за пару годиков. Если он выдерживал руководство Рейхом в катастрофической ситуации то оправится.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну ИМХО в покое на ферме он оправится за пару годиков

Вы врач, коллега?
 

Если он выдерживал руководство Рейхом в катастрофической ситуации то оправится.

Гитлер ленивый арш, который не любил и не умел работать. При каждом удобном случае он смывался в Бертехгаден, жрал пирожные, ничего не делал и смотрел кино
Ещё не известно, застрелился он из личных импульсов или от ужаса от того, что ему приходиться работать - и это не приносит результата

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


Представим себе ситуацию, что Гитлер все же остался жив во время транспортировки и попал в Аргентину. У генерала Перона, которого генерал Фаррель сажет в тюрьму, нет иных проблем, как держать в дебрях пампасов этого доходягу? Он с большим удовольствием принял бы у себя беглого Муссолини. И всякая нацисткая шпана что то замышляет. Генералишки-каудильюшки слишком заняты борьбой за власть. Они примут нацистское золото, но не их самих - разве что будут терпеть, пока те не возникают

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Как рассуждал в "Семнадцати мгновеньях весны" Мюллер, высшие бонзы слишком замазаны, чтобы за ними пошло много новых адептов.

А черт его знает. Интернета нет, телевидение тоже не особо. Оценка деятельности очень поверхностна в 45-50 годах, кроме эмоционального "звери!".

Можно возразить, что Мюллер не констатировал факт, а пытался убедить советских зрителей, что у нацизма/национал-социализма/трансформации капитализма в фашизм нет будущего, особенно в СССР.

Впрочем, я не хочу в политоту сползать. 

Я хочу оценить, насколько идея национал-социализма будет популярна, если многие лидеры, пришедшие к власти в колониях начнут строить свои национальные диктатуры, насколько сильной будет чистка в Европе. Насколько сильнее нашей истории, где проект в 45 году был закрыт окончательно, от которого остались лишь пару криптоисторий.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я хочу оценить, насколько идея национал-социализма будет популярна, если многие лидеры, пришедшие к власти в колониях начнут строить свои национальные диктатуры,

С чего ей быть популярной, когда основатель движения проиграл. И смылся, как трус

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

С чего ей быть популярной, когда основатель движения проиграл. И смылся, как трус

Не смылся, а принес в жертву свои усилия по построению в отдельной взятой империи, ради счастья всех трудолюбивых людей мира. Тактическое бегство не осуждается в политике.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насколько я могу судить, к концу войны у нацистской верхушки к Гитлеру отношение было, мягко говоря, не слишком хорошее, и если они таки решат смыться и организовать тайное общество, то фюрера с собой не возьмут.

 

Ну и как уже замечено, Гитлер после покушения и на фоне прогрессирующей наркомании уже на ладан дышит, в лучшем случае года два ещё проживёт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А они не были настолько одиозными, чтобы потом они кого-то сильно раздражали. Ну, кроме соцлагеря. Другое дело, всякие коллаборанты во Франции-Бельгии и прочих странах Западной Европы, захваченных немцами. Там люди по тараканьим щелям прятались. Но среди них было не так много военных, чтобы потом сильно влиять на наемничество.

Но вообще - любят же рассказывать что после любых длительных войн появляются люди которые не умеют ничего кроме как воевать, которые потом лезут в горячие точки, особенно если там хорошо платят. После ВМВ что - таких мало было?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насколько я могу судить, к концу войны у нацистской верхушки к Гитлеру отношение было, мягко говоря, не слишком хорошее, и если они таки решат смыться и организовать тайное общество, то фюрера с собой не возьмут. Ну и как уже замечено, Гитлер после покушения и на фоне прогрессирующей наркомании уже на ладан дышит, в лучшем случае года два ещё проживёт.

А я предлагал альтернативу, где Роммель возглавляет армию Египта и активно проявляет себя против Израиля. Но она никого не заинтересовала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


Между Гитлером и Наполеоном пропасть. Наполеон завоеватель, но созидатель порядка - буржуазного порядка во французском культурном флере. А что полезного принес Европе нацизм?
Полякам с их нездоровыми амбициями и антисемитизмом?
Французам с их политическим цирком? Сколько интересно они получили по итогам по своим облигациям, которые немцы обещали покрыть после войны
Англичанам с их распадающейся империей? Война их империю отнюдь не укрепила. А показала всем, что бывает если относиться к иной стране и народу презрительно
Нидерланды? Бельгия? Италия? Лишились своих владений.
Гитлер создал машину разрушения и ограбления. Причем вульгарного и мерзкого, в отличие от наполеоновского, который был просто мерзким.
Что же тут может быть популярного. И евреи и коммунисты люди, какими бы неприятными они не казались

Не смылся, а принес в жертву свои усилия по построению в отдельной взятой империи, ради счастья всех трудолюбивых людей мира

Не грешите против природы, коллега. Нацизм замкнут на одной стране. И ее то Гитлер и принес в жертву. Вы хотите чтобы идиоты в Аргентине хотели того же?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А я предлагал альтернативу, где Роммель возглавляет армию Египта и активно проявляет себя против Израиля. Но она никого не заинтересовала.

Со своим волчьим билетом Роммель в Египте не проживется. Это во первых. А во вторых, Насер сам ещё подковерный гном готовый ради власти в своем освобожденном Египте сотрудничать хоть с чертом хоть с кукурузником

Но вообще - любят же рассказывать что после любых длительных войн появляются люди которые не умеют ничего кроме как воевать, которые потом лезут в горячие точки, особенно если там хорошо платят. После ВМВ что - таких мало было?

Кому они нужны, когда есть атомная бомба. Это милое устройство не просто изменило соотношение сил, но и дважды обесценило жизни вчерашних фронтовиков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

После ВМВ что - таких мало было?

Зависит от страны.

Венгрия, Румыния, Словакия из Чехословакии, ГДР - чистки после прихода к власти коммунистов.

Италия - чистки особо одиозных, но простых солдат мало трогали, да и какие там супервояки из итальянцев? Там-то и на евреев наезжали заметно меньше, чем в Германии. Основное поле деятельности - Северная Африка, а кто всяких африканцев будет жалеть? Потом, в Италии были сильны криминальные семьи, а им самим боевики нужны. Плюс охота на коммунистов.

Финляндия - хитроумно вывернулась отовсюду.

Повторяю, кроме немцев в Западной Европе тяжело пришлось коллаборантам. Но основная масса коллаборантов служила полицейскими и провокаторами, а не солдатами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, интересный вариант с успешным переворотом в Рейхе, скажем, операция "Валькирия". Гитлер выживает, но бежит по условиям темы и не участвует в гибели Рейха.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас