Позднеримский флакон 4.0

[Крысолов]

Не тема, а скорее приглашение к обсуждению.

Итак. Все началось когда Флавий Промот не погиб в стычке с готам

http://fai.org.ru/forum/topic/31899-rimskaya-imperiya-bez-poboishha-na-frigide

в результате Восточная Империя в критический момент стала сильнее и Синезий стал патриархом Александрийским

http://fai.org.ru/forum/topic/34577-sineziy-kirenskiy-patriarh-aleksandriyskiy

а Флавий Аэций остался служить в Восточной Римской империи

http://fai.org.ru/forum/topic/27887-aetsiy-sluzhit-vostochnoy-imperii

(для дальнейшего осуждения краткое ознакомление с вышеприведенными темами необходимо)

Что мы можем получить к Великой Чуме 540го года.

1. Единая христианская церковь без расколов на никейцев, несториан и монофизитов

2. Инкорпорация всей Армении в Римскую Империю

3. Дружественные отношения Западного и Восточного Рима, управляемые последними императорами общей династии Валентиана-Феодосия

4. Неизменность границ 400 года.

5. Цепь германских вассальных королевств от устья Рейна до устья Дуная. Вероятно что в большинстве из них распространено арианство и готское письмо

6. Гуннский Каганат в Средней Азии -торговый партнер, друг и союзник римского народа

7. Западная империя цветет и пахнет, городская экономика Средиземноморья прекрасно дополняет моб потенциал Северной Галлии и прирейнских провинций

 

В тему приглашаются коллеги Георг и Незнайка

[Neznaika1975]

Кроме темы про Аэция на востоке, больше ничего не читал - надо почитать, прежде чем комментировать

Очень удивили гунны в средней Азии 

 

Георг писал, что сильно занят по работе - в ближайшее время на форум не придёт 

[Крысолов]

Очень удивили гунны в средней Азии

В теме про Аэция есть, 4 или 5 страница

[Крысолов]

Георг писал, что сильно занят по работе - в ближайшее время на форум не придёт 

Ну как придет пусть заглянет

[Звёзды Светят]

Ну, вот...

 

https://zen.yandex.ru/media/ancient_rome/mojno-li-bylo-predotvratit-padenie-rimskoi-imperii-5ec59114c5ff7a6742992c5e

 

Позднеримская романтика...

 

[Magnum]

Что мы можем получить к Великой Чуме 540го года.

Кракатау-535, вы хотели сказать. 

 

1 - никогда

2 - весьма возможно 

3 - не всегда

4 - вряд ли 

5 - нет, по обе стороны бывшей границы. Их может быть меньше, чем в реале, но они будут. 

6 - гм. почему бы и нет. 

7 - все может быть. 

 

[Neznaika1975]

нет, по обе стороны бывшей границы

т огда не германских а романо-германских

Или просто их можно назвать «вспомогательные части римской армии проживающие на территории империи на правах гостеприимства»

иногда - в “отдельно взятых  районах провинции XYZ”

Изменено 26 May 2020 пользователем Neznaika1975

[Neznaika1975]

5 и 7

а кто нибудь считал - африканского прибавочного продукта хватит чтобы всех этих дармоедов прокормить?
и не заведется в Африке своя ересь, отделяющая своих от чужих?

[Vediovis]

а кто нибудь считал - африканского прибавочного продукта хватит чтобы всех этих дармоедов прокормить?

Так ведь речь-то про 540 год, это 150 лет от первой развилки. Та же Италия того времени, как я понял из смежных тем Георга, вполне способна тянуть и приличную экономику, и даже свой мобресурс иметь, при условии, разумеется, что там не топчутся немытые нордические арийцы каждую пятилетку от Альп до Региума и кентавры Велизария не скачут по всяким Тагинам и Казилинам.

[Voldi]

кентавры Велизария

немытые нордические арийцы

Подозреваю, что ребята были простые - куда зп подвезли, там и служим. учитывая, что подвозили не 1 и 15, а раз в 3 года, то успевали поработать везде.

[Крысолов]

1 - никогда

Я исхожу из предположения что Синезий в отличие от Кирилла не будет нагнетать, не получить раскол с антиохийской школой и сумеет согласовать свою позицию с западной ортодоксией. Следовательноесли какие монофизиты и появятся - то только как гнобимая секта, каких много было. 

Несторианство аналогично. Может его вообще не будет, т.к. Несторию константинопольским патриархом не бывать. А будет - так аналонично - мало их

Вот арианству есть шанс сохраниться и укрепится у германцев в качестве национального маркера тех, кто не захочет в римлянах раствориться.

3 - не всегда

В основном. Чего там будет после пресечения династии - а это уже вот вот на подходе вкупе с кризисом Кракатау и Чумой -  видно будет

4 - вряд ли

Максимум возможного - потеря четырех паннонских провинций (в границах 400 года) и отступление на Драву. а и то, потом заселят федератов и будут как франки в Токсандрии.

5 - нет, по обе стороны бывшей границы

Нет, по одну. На римской территории возможны только императорские федераты вроде РИ-салиев

а кто нибудь считал - африканского прибавочного продукта хватит чтобы всех этих дармоедов прокормить?

Во-первых, кто там писал что "Африка снабжает оливковым маслом всю Ойкумену"?

Во-вторых - это 535, Кракатау еще не взорвался. А значит что неразоренная Галлия процветает, с климатом там все в порядке и она вполне способна сама содержать рейнскую армию.

В-третьих - вы кого имеете ввиду под дармоедами? Если германских вассалов, то мне крайне непонятно сколько их. Если на дунайской границе я вижу 3-4 королевства (остготы и гепиды точно, остальные по желанию) то на Рейне именно королевств - разве что неразгромленные гуннами бургунды. Да и те непонятно где

 

Мне вообще эта расстановка нужна для понимания кризиса в Империи после практически одновременного вымирания династии в обеих половиназ империи и резким сокращением кормовой базы.

Относительно династии. 

Запад.

1. Аркадий

1а. Феодосий 

1б Дочка Феодосия, как ее там не помню, замужем за Валентианом 3

2. Пульхерия - пойдет замуж за Аригия, сына Арбогаста и родит воколо 420 года сына:

2а - назовем его Аркадием Младшим

Восток

1. Гонорий

2. Галла Плацидия - долго думал за кого ее выдать, решил не плодить сущностей и оставить Стилихона Регентом, раз так пойдет за Евхерия и родит

2а Феодосий, который помре ребенком

2б. Валентиана 3, который женится на дочери Феодосия и родит двух дочерей Евдокию и Плацидию.

 

Следующее поколение

Аркадий II Младший наследует своему дяде Феодосию и женится на Евдокии Валентиановне невеста на 20 лет младше, но РИ-Гунериху это совсем не помешало) И у них родится аналог Хильдериха, назовем его Аркадием 3 самым Младшим

Дальше затык потому что я не понимаю, будет ли Валентиан III таким же долбоклюем как в реале. Полагаю что гены не обманешь, но есть подозрение что неумерший Евхерий как-то вправит сыну мозги чтоб хоть такую глупость как личное убийство Аэция он не устраивал. тем более что Аэция на Востоке, это не Аэций на Западе - чревато мятежом всей презентальной армии. Значит Плацидию надо будет выдать за кого-то другого для создания противовеса, за кого - фиг его знает. Но кандидатура должна быть авторитетной и согласованной с Западом. Я бы нашего любимого Флавия Антемия выбрал, но он тоже 420 года. Можно еще прописать Пульхерии не 1 сына, а 2х, но там тоже лаг лет в 15. Впрочем, плевать. Значит второй сын Аригия и Пульхерии, назовем его Феодосий 3, поедет на Восток. 

Родившуюся от брака Феодосия 3 и Плацидии единственную дочь выдадим за старшего сына Антемия, ага. У них и родится аналог Олибрия Юниора, назовем его Константином III

А поскольку реальные сын Евдокии и внук Плацидии умерли без наследников, то в 530е годы империя столкнулась с кризисом - императоры Запада и Востока умепли почти одновременно а членов династии для легитимизации не осталось. Придется назначать военоначальников, а чего они там себе придумают и как поступят в условиях чумы и краха экономики - вопрос. Юстинианов не завезли.

Изменено 27 May 2020 пользователем Крысолов

[Vediovis]

Подозреваю, что ребята были простые - куда зп подвезли, там и служим. учитывая, что подвозили не 1 и 15, а раз в 3 года, то успевали поработать везде.

Не, я про всяких "нелегалов" Радагайсов, Аларихов, Атилл, Гейзерихов, "римские" армии Гундобада, Одоакра, Теодориха и Готские войны. Мне крайне сомнительно, что блуждания по Аппенинскому сапогу этих ребят благотворно повлияли на италийскую экономику и демографию.

[Крысолов]

Не, я про всяких "нелегалов" Радагайсов, Аларихов, Атилл, Гейзерихов, "римские" армии Гундобада, Одоакра, Теодориха и Готские войны

Этого не будет. Встретят на рубежах. В АИ рейнская армия в полной сохранности и нет конфликта между стилихооном и Константинополем. И Радагайса и Вандалов уконтропупят и примутся жить-поживать до гуннов, которых совместными силами научат родину любить и переключат активность Аттилы на Иран.

[Neznaika1975]

вы кого имеете ввиду под дармоедами? Если германских вассалов, то мне крайне непонятно сколько их. Если на дунайской границе я вижу 3-4 королевства (остготы и гепиды точно, остальные по желанию) то на Рейне именно королевств - разве что неразгромленные гуннами бургунды. Да и те непонятно где

Нет, по одну. На римской территории возможны только императорские федераты вроде РИ-салиев

я имею в виду королевства по обе стороны границы.

Здесь некий Гундобад командир федератов-саксов, разместившийся на землях вокруг Колонии Агрипинны на правах федератов, за речкой он же военный вождь саксов, живущих за речкой. "никто не знает, где кончается Беня и начинается полиция"

 

На мой взгляд, уже в 4-ом веке на границе была создана культура, когда лоюди на 200 км от речки, в обе стороны, говорили на одном языке (латынь, с болшими вкраплениями германского или германский, с большими вкраплениями латыни), исповедовали одну культуру - поскольку все или отслужили в армии или кум/сват/брат служил или просто являешься поставщиком для легионов/федератов.

Это не арабо/византийская или русско/татарская граница, где дело осложняется разницей в религии. Это условно русско-литовская граница. где по обеими сторонам родственники/сослуживцы и тд, желающие от Рима только одного - субсидий. При этом культура этих королевств резко отличается от культуры "зажравшейся столицы".

 

В общем, не думаю я, что все будет прям таки благостно

[Крысолов]

В общем, не думаю я, что все будет прям таки благостно

Благостно не будет. Но и катастрофично тоже не будет.

[Крысолов]

Аркадий II Младший наследует своему дяде Феодосию и женится на Евдокии Валентиановне невеста на 20 лет младше, но РИ-Гунериху это совсем не помешало) И у них родится аналог Хильдериха, назовем его Аркадием 3 самым Младшим Дальше затык потому что я не понимаю, будет ли Валентиан III таким же долбоклюем как в реале. Полагаю что гены не обманешь, но есть подозрение что неумерший Евхерий как-то вправит сыну мозги чтоб хоть такую глупость как личное убийство Аэция он не устраивал. тем более что Аэция на Востоке, это не Аэций на Западе - чревато мятежом всей презентальной армии. Значит Плацидию надо будет выдать за кого-то другого для создания противовеса, за кого - фиг его знает. Но кандидатура должна быть авторитетной и согласованной с Западом. Я бы нашего любимого Флавия Антемия выбрал, но он тоже 420 года. Можно еще прописать Пульхерии не 1 сына, а 2х, но там тоже лаг лет в 15. Впрочем, плевать. Значит второй сын Аригия и Пульхерии, назовем его Феодосий 3, поедет на Восток.  Родившуюся от брака Феодосия 3 и Плацидии единственную дочь выдадим за старшего сына Антемия, ага. У них и родится аналог Олибрия Юниора, назовем его Константином III

Что то я протупил. На Восток естественну будет старшему сыну Пульхерии и Аригия поехать, он опытнее и авторитетнее. Значит рокировка.

Аркадий II едет на Восток, женится на Евдокии и не позволяет Аэцию совсем уж зажраться и угрожать власти Валентиана III 

У них и родится аналог Гунериха по имени Аркадий III, Император Востока

А Плацидия поедет на Запад к Феодосию III, родит дочку, которая выйдет за уважаемого магистра и патриция Кловиса Меровиана, ага. У них и родится Константин III. Гм.

[Крысолов]

Что то я протупил. На Восток естественну будет старшему сыну Пульхерии и Аригия поехать, он опытнее и авторитетнее. Значит рокировка. Аркадий II едет на Восток, женится на Евдокии и не позволяет Аэцию совсем уж зажраться и угрожать власти Валентиана III  У них и родится аналог Гунериха по имени Аркадий III, Император Востока А Плацидия поедет на Запад к Феодосию III, родит дочку, которая выйдет за уважаемого магистра и патриция Кловиса Меровиана, ага. У них и родится Константин III. Гм.

Хотя нет, исправленному не верить. Запад тоже надо в руках удержать, ситуация там сложная, Феодосию совсем необязательно падать с лошади и умирать в 450 году, а старший сын Пульхерии и Аригия уже соправитель, папку-то его августом никто делать не будет. так что на Восток дорога все же младшему сыну.