Великобритания идет на мир в 1940 году


84 posts in this topic

Posted

Не нашел подобной темы в архивах, придется создавать. И если быть точными, то заканчивается не ВМВ, а европейская война.

 

7 мая 1940 в Палате общин состоялись слушания, посвящённые поражению в Битве за Норвегию, на следующий день состоялось голосование по вопросу доверия правительству. Используя формальный вотум доверия, Чемберлен не подал в отставку.

Или, подает в отставку, и наиболее подходящими кандидатами считались Черчилль и лорд Галифакс. Но, Черчилль 8 мая съел много некачественных персиков (поправился спустя пару месяцев), и премьер-министром 9 мая стал лорд Галифакс.

После блицкрига по малым европейским странам, эвакуации британских и французских войск из Дюнкерка и капитуляции Франции, объявленной 22 июня 1940 года, единственным противником Германии на западе оставалась Великобритания. После целого ряда одержанных побед Гитлер поверил в то, что Вторая мировая война фактически подошла к концу; он верил также в то, что британцы, потерпевшие поражение на континенте и потерявшие союзников, вскоре заговорят о переговорах.

Хотя министр иностранных дел Великобритании лорд Галифакс вместе с определённой частью общества и политического истеблишмента предпочёл бы достигнуть мирного соглашения с Германией, Уинстон Черчилль, только что занявший премьерское кресло, и большая часть его кабинета отказались идти к мирному соглашению с Гитлером. Вместо этого Черчилль задействовал весь свой талант оратора для того, чтобы отвратить общественное мнение от мыслей о капитуляции и приготовить Британию к продолжительной войне.

Но, учитывая, что Черчилль лежит в больнице, а Галифакс премьер-министр, Великобритания пошла на мир с Германией. Ведь Германия хочет не так уж и много, пусть получает. К тому же есть большая вероятность, что СССР и Германия сцепятся в друг друга, и вот тогда Великобритании (как всегда) достанутся жареные каштаны, вытащенные кем-то другим.

Мир заключен, Германия получает бывшие колонии, оставляет Бельгию, Голландию, Норвегию и Данию, формируют марионеточную Польшу. Естественно, что-то перепало и Италии.

Нападать на СССР у Германии особого смысла нет.

 

Мир обещал быть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Проблема в том, что дело не в Черчилле. Кабинет фактически единогласно высказался за войну. Но если плюнуть на реальные желания англичан, прекрасно понимающих, что Гитлер примет Англию разве в качестве младшего после победы в Европе, то именно это они и подарят Рейху. Поражение СССР. США не получат базы и возможности вести ленд лиз в самый критический момент. СССР не получит Битвы за Британию и в Атлантике. Соответственно Германия сильнее, не должна держать войска, авиацию и корабли на западе и здравствуй тысячелетний европейский Рейх. Правда я не знаю это будет Московский или Берлинский процесс, но руководителей СССР осудят за их ужасные преступления против человечности нацисты и повесят. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да вот спорил тут с одним, и возникла мысль, что действия США по отношению к Великобритании в 1940-1941 годах, это действия СССР в 1939-1941 годах по отношению к Германии. Та же помощь ресурсами, активное втягивание в войну. При этом СССР мог или остановить Германию начав полномасштабную войну или просто прекратив поставки ресурсов. Аналогично и США. США вообще не вмешивается в войну (нет "зон безопасности", "ленд-лиза", передачи эсминцев), и Великобритания идет на мир. Или США вступают в войну уже в 1940-м году, и Германия пойдет на мир. 

А какие причины воевать у Германии с СССР, и когда война может начаться? 

Да и Германии трудно будет сосредотачивать незаметно войска на границах, тем более что Германия теперь поведет войну на один фронт. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

  Ведь Германия хочет не так уж и много, пусть получает. 

а кто знает чего хочет Гитлер? Он до того торжественно клялся что Судеты его предел.

 есть большая вероятность, что СССР и Германия сцепятся в друг друга

с какой радости если например Гитлер фактически получит через Виши все колонии Франции.

оставляет Бельгию, Голландию, Норвегию и Данию

зачем, если Франция останется оккупированой?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А какие причины воевать у Германии с СССР, и когда война может начаться?

А какие были причины в 40м, когда начали разрабатывать Барбароссу? Только не надо рассказывать, что СССР помогал Англии. А чем же тогда мешал? 

Да и Германии трудно будет сосредотачивать незаметно войска на границах, тем более что Германия теперь поведет войну на один фронт.

Можно подумать они сосредоточились незаметно. Советская разведка более или менее точно вычислила размер и направление группировок. Просто по советским же данным немцы производили в разы больше, чем реально. Потому и не верили в окончательную готовность. Но настороженность существовала. 

Германия получает бывшие колонии, оставляет Бельгию, Голландию, Норвегию и Данию, формируют марионеточную Польшу

Вы дописали что ли. Я не помню этого. Ну не важно. У вас крайне альтернативный Гитлер. Расскажите еще что он из Франции ушел и про Польшу тоже очень забавно. Кстати колонии ему были без надобности о чем прямо говорил. Ему нужно было жизненое пространство с возможностью прокормить население без импорта. Что то такое про это написано в его главной книге. Последний политик не скрывавший будущих действий. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

действия США по отношению к Великобритании в 1940-1941 годах, это действия СССР в 1939-1941 годах по отношению к Германии. Та же помощь ресурсами, активное втягивание в войну. При этом СССР мог или остановить Германию начав полномасштабную войну или просто прекратив поставки ресурсов. Аналогично и США. США вообще не вмешивается в войну (нет "зон безопасности", "ленд-лиза", передачи эсминцев), и Великобритания идет на мир.

Ну, в принципе, через год у Англии уже не было возможности оплатить поставки. А прежние долги она еще не отдала. Так что если США проводят политику заплатил-бери, то Англия в глубокой заднице. Вопрос в том, а почему собственно США были готовы и в ПМВ и ВМВ давать даже бесплатно, ноне продавать немцам. Очень серьезный вопрос, ответ на который объясняет зачем США именно с этой стороны. 

 

И да, все ж сравнивать с СССР нельзя. Москва торговала и просила кредиты у Берлина. Получала взамен военую технику и прочее. США готовы были давать даже бесплатно, а там сидел отнюдь не Сталин с диктаторскими полномочиями. Ему нужно было доказать в Сенате и Конгрессе необходимость поставок. Некие общие цели получить в будущем бонусы все ж не дают приравнять действия. Хотя б потому что без СССР Рейх бы воевать продолжил. Хуже, тяжелее, но не остановился бы. А Англия сдохла бы без помощи США. И в итоге США получили союзника Англию, а СССР врага Германию. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в общем Британия не могла замириться, пока Германия проводит столь агрессивную политику. А Германия проводила агрессивную политику в следствие того что Гитлер не мог растянуть свои действия на десятилетия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

премьер-министром 9 мая стал лорд Галифакс

И именно он, а не Черчилль, будет запечатлен на знаменитой фотографии "Большой тройки" в Ялте в январе 1945-го.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Всё мрачно, но не так, как полагает Марик.

1. Внезапного нападения не будет, Сталин точно понимает, что следующий - он.

2. Американцы настроятся на войну по любому, так что СССР не пропадёт. Хотя гораздо тяжелее всё.

3. Британия, скорее всего, дождетсы, когда немцам поплохеет и ударит в спину.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Британия, скорее всего, дождетсы, когда немцам поплохеет и ударит в спину.

Это надо как-то оформить.  Восстание во Франции (если будет?).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

3. Британия, скорее всего, дождетсы, когда немцам поплохеет и ударит в спину.

Вспомним сколько чего потребовалось в 44году и сразу станет понятно, что в мирной Великобритании о подобной подготовке и речи быть не может. Тамошняя партия Мосли непременно в Парламенте потребует отчет по какой причине деньги тратятся не на помощь бедным

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Странно, что никто не вспомнил Стюарта Слейда. В его цикле романов «The Big One» всё началось именно со сдачи Британии на милость Рейха.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Странно, что никто не вспомнил Стюарта Слейда. В его цикле романов «The Big One» всё началось именно со сдачи Британии на милость Рейха.

Как мне кажется, Слейд не так понял идею Галифакса с заключением временного мира с Германией. И Слейд немного не ощутил разницу между положением Франции и Британии в сороковом году: немцы стояли в Париже, но в Лондоне - ещё нет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Всё мрачно, но не так, как полагает Марик. 1. Внезапного нападения не будет, Сталин точно понимает, что следующий - он. 2. Американцы настроятся на войну по любому, так что СССР не пропадёт. Хотя гораздо тяжелее всё. 3. Британия, скорее всего, дождетсы, когда немцам поплохеет и ударит в спину.

и будет не встреча на Эльбе, а встреча на Днепре...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Странно, что никто не вспомнил Стюарта Слейда. В его цикле романов «The Big One» всё началось именно со сдачи Британии на милость Рейха.

Почему, помним. Только там немцы все же оккупировали Великобританию, а ее доминионы куда эффективнее вели войну. 

А какие были причины в 40м, когда начали разрабатывать Барбароссу? Только не надо рассказывать, что СССР помогал Англии. А чем же тогда мешал? 

Нехватка ресурсов из-за морской блокады. СССР - возможный союзник Великобритании. СССР - это не только ценный мех, и много легкоусваемого мяса

 Можно подумать они сосредоточились незаметно. Советская разведка более или менее точно вычислила размер и направление группировок. Просто по советским же данным немцы производили в разы больше, чем реально. Потому и не верили в окончательную готовность. Но настороженность существовала. 

Одновременно на стол Сталину ложились документы а) немцы намереваются высадится в Англии и б) вторгнуться в СССР. Ну и так же, немцы спасаются от английских бомбежек, готовятся вторгнуться на Ближний Восток. Здесь же, раз войны нет, то немцам сложнее придумывать отмазки. 

Вы дописали что ли. Я не помню этого. Ну не важно. У вас крайне альтернативный Гитлер. Расскажите еще что он из Франции ушел и про Польшу тоже очень забавно. Кстати колонии ему были без надобности о чем прямо говорил. Ему нужно было жизненое пространство с возможностью прокормить население без импорта. Что то такое про это написано в его главной книге. Последний политик не скрывавший будущих действий. 

Ну если против, то можно условия и скромнее. Немцы оставляют захваченное себе. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему, помним. Только там немцы все же оккупировали Великобританию, а ее доминионы куда эффективнее вели войну. 

Да, оккупировали через два года после заключения мира, причём захват произошёл по типу операции «Антон». Что уже из области фантастики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нехватка ресурсов из-за морской блокады. СССР - возможный союзник Великобритании. СССР - это не только ценный мех, и много легкоусваемого мяса

Так ничего не изменилось. К тому же СССР не дарит, а продает необходимое. Но он может стать союзником Англии и почему б не забрать все ценное себе. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Странно, что никто не вспомнил Стюарта Слейда.

Да кому он нужен, этот графоман и детерминист. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Странно, что никто не вспомнил Стюарта Слейда. В его цикле романов «The Big One» всё началось именно со сдачи Британии на милость Рейха.

Посмотрел начало этого Слейда.  Не согласен я с изменением политического режима в Британии.  Будут сидеть изображая хорошую мину при плохой игре.  Затаят, конечно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Правда я не знаю это будет Московский или Берлинский процесс, но руководителей СССР осудят за их ужасные преступления против человечности нацисты и повесят. 

 :good:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

всё началось именно со сдачи Британии на милость Рейха.

 Каким образом Германия в 1939 угрожала существованию Эмпайр?
Это напоминает фейковые сны ФДРа - о немецких бомберах над Нью-Йорком и Вашингтоном.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Одной замены Черчилля на Галифакса  мало для того, что-бы  руководство Великобритании побежало заключать перемирие с рейхом. Тут немцам надо  либо  как минимум  сорвать эвакуацию англичан из Дюнкерка, ну или  люфтваффе  смогло выиграть битву за Британию. Вот тогда  может быть британское руководство  и пойдет на подписание мира, хотя тоже далеко не факт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Были где-то когда-то такие вот Идеи:

 

 

А почему Адольфик фюрер полез на СССР?

Вместо того, чтобы завоёвывать Англию...

Потому, что рейху нужно было сырьё!

Экономика, однако...

Францию немцы завоевали - и оказалось, что заводы у них, а сырьё для них в колониях...

Англию завоюют - а сырьё всё одно останется за морями...

Конечно, Иосенька Сталин поставлял рейху сырьё.

Но - недостаточно и не задарма!

Вот и пришлось воевать...

 

 

А если в 1940 мир рейха с Англией - то сразу же Вопросище, на каких условиях?

 

Какие колонии будут возвращены Германии?

 

И что с них рейх получит достаточно быстро?!...

 

Далее - да, теперь Иосифу станет понятно, что Адольф несомненно нападёт в 1941.

 

И что союзников у СССР не будет - даже если кто-то что-то и будет продавать по ценам военного времени.

 

Это же что начнётся в Союзе с осени-40....

 

 

что-бы  руководство Великобритании побежало заключать перемирие с рейхом

 

Для такого ему должно увлечься идеей - как бы оказаться в стороне от этой войны, торгуя со всеми её участниками...

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Францию немцы завоевали - и оказалось, что заводы у них, а сырьё для них в колониях...

Англию завоюют - а сырьё всё одно останется за морями...

 Вообще-то об этом говорил сам Хитлер...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и про Польшу тоже очень забавно.

ну, возможность создания марионеточного польского коллабарационистского правительства в РЕИ в 1940 немцами вполне себе обсуждалась

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now