Великобритания идет на мир в 1940 году


127 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Мы говорили о корнях полит-корректности, а не о том, кого и сколько кто убил.Вам не нравится, что с небелыми, неправыми и ненационалистами приходится общаться как с людьми?Благодарите АДЛ, а не валите на Хитлера.

Мне не нравится что с белыми, правыми и националистами обращаются не как с нормальными людьми. Это называется положительная дискриминация. А корни политкорректности лежат в ВФР. претензии к просветителям. Они наверняка масоны. 

 

Что ж вы так упорно не хотите прямо сказать у кого положительная реакция на Гитлера? Или насколько он был прав в своей нелюбви к предавшему его немецкому народу. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

За оскорбление в адрес коллег и возбуждение вражды по национальному признаку коллега kinhito получает 5 баллов.

 

Его пост, а также следующий пост с ответом на его слова, были скрыты.

 

Ещё есть желающие поразжигать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Оказывается это не Германия начала ПМВ

Хм. Точно именно спецслужбы кайзера готовили Гаврилушку-то сотоварищи? Вот не знал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему коварных англичан вечно представляют идиотами? Ну вот пошли они на мир. И подарили Гитлеру Европу, забыв про триста лет предыдущей политики. Что они станут делать, когда и СССР гикнется, а Гитлер захочет, ну Гибралтар, к примеру. Не важно себе или испанцам. Будут кричать, ой-ой, кто ж теперь союзник?

Наверное англичан выставляют идиотами другие. 

Одно дело воевать (т.е. нести убытки) и рассчитывать втянуть в войну какую-то еще страну

Другое дело, заключить мир (убытков нет) дождаться пока немцы не влезут в очередную войну, и вот тогда опять влезть в войну. И ждать войны СССР - Германия долго не надо

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм. Точно именно спецслужбы кайзера готовили Гаврилушку-то сотоварищи? Вот не знал.

Убийство Франца было не причиной, а предлогом. И в любой приличной книжке можно найти что немцы диктовали австрийцам условия ультиматума. А бедная несчастная Германия

 

5 июля Германия обещает поддержку Австро-Венгрии в случае конфликта с Сербией.

Зачем обещать, если АВИ одна сможет разгромить Сербию даже без мобилизации?

23 июля Австро-Венгрия объявляет ультиматум.

1 августа  Германия объявила войну России.

1 августа  Германия без объявления войны вторглась в Люксембург.

2 августа Германия под лживым предлогом объявила войну Франции.

3 августа  Германия объявила войну Бельгии.

4 августа  Великобритания потребовала от Германии прекратить агрессию против Бельгии. Германия ответила отказом.

 

Но виноваты не немцы. Их несправедливо обидели. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Точно именно спецслужбы кайзера готовили Гаврилушку-то сотоварищи?

Готовили одни, а воспользовались другие. В первый раз, что ли.

Тем более что к ФФ немцы никакой любви не питали и это было взаимно, да и вообще организация покушения сразу поставила вопросы о преступном попустительстве как минимум. Могли и прямо о подготовке знать и даже провоцировать. В конце концов Рузвельта в том же обвиняют за П-Х, чем кайзер лучше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Убийство Франца было не причиной, а предлогом.

Я-Я, конечно, невиноватая я, он сам пришел.

Безусловно, Перл-Харбор был только предлогом. Рузвельт же бедных-несчастных провоцировал.

Что еще будем оправдывать "предлогом"?

Впрочем, Вы не отрицаете, что за "предлогом" торчали уши царских спецслужб? Или опять кайзер?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну продолжайте делать вид что бедных спровоцировали. И рузвельт сознательно флот подставил. Одного разряда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну продолжайте делать вид что бедных спровоцировали. И рузвельт сознательно флот подставил. Одного разряда

Не приписывайте мне свои фантазии. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет , после 3 сентября 1939 уже поздно

Но вот раньше ...

Франко задержался с переброской Иностранного Легиона  , и республиканцы одержали быструю победу

В Испании чад кутежа с расстрелами буржуев и изнасилованиями выкопанных из могил монашек

В Франции миллионные демонстрации под красными флагами с воплями "Вива Троцкий !" , правительство Блюма все больше становится похожей на Керенщину

Столкновения с поспешно мобилизующимися правыми группировками всё сильнее напоминают испанский сценарий ...

В такой обстановке Риббентроп в Лондоне начинает переговоры  о совместных действиях против Красной Угрозы ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Моя любимая тема "жрат" не раскрыта.Англия сильно дефицитна по продовольствию, Германия не будет кормить побежденную Англию за счет Европы.Значит, надо завозить еду морем, но США будут против, а Перл-Харбор еще не случился, будет война на море за еду для англичан.Голод и вымирание почти гарантированы.Германия же не будет устраивать Англии ленд-лиз для борьбы против США, а в реале оба аспекта - в пользу Англии.До 3 сентября или немного позже Англия - не побежденная страна, а нейтрал или союзник, там другие варианты. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Великобритания идет на мир в 1940-м. Война Германии и СССР в 1941 году.

Заинтересовал один момент, который часто встречается в иностранных альтернативах («Изо всех сил», «Коллаборационист», «Фатерлянд», «пол-Пенни», «пол-Кроны»), описывающих мир победившего Третьего Рейха. А именно война Германии и СССР в 1941 году после того, как Великобритания побеждена.

 

С чего все начинается

Катастрофа под Дюнкерком.  Гитлер не отдает стоп-приказ, англо-французские войска не эвакуируются, и после этого Великобритания идет на мир. Насчет стоп-приказа есть, конечно, сомнения, ибо приказ приказом, но корабельная артиллерия, и логистика (нет топлива и снарядов – нет движения и боя) никуда не деваются. Возможен более реальный вариант - погода (шторма) помешала эвакуации силам союзников. Лишившись на континенте всей армии, Великобритания быстро проигрывает: или немцам удается провести десантную операцию («Зеелове»), или англичане, не дожидаясь данной операции идут на мир.

Смена руководства. В последнем случае (написано выше), часто случается смерть (арест) Черчилля, и приход ко власти Галифакса, который и идет на мир с немцами.

Менее распространенный вариант: США не стали оказывать помощь Великобритании, и без американской поддержки, «Владычица морей» признала заход своего солнца.

 

Что касается самой, пошедшей на мир Великобритании, то есть несколько вариантов.

Великобритания (устанавливается дружественный Рейху нацистский режим) именно идет на мир – немцам возвращают колонии и узаконивают приобретения в Европе.

Великобритания оккупирована немцами (если удалась операция «Морской лев»).

Великобритания заключает мир (оккупирована), но колонии – Канада, Австралия, ЮАР продолжают войну с Германией.

 

Что касается отношений Италии и Великобритании, то они обычно опускаются, но если Великобритания признает победу Германии, то придется признать и победу Италии в Африке.

Отношения Великобритании, Франции и Голландии с Японией под вопросом. Скорее всего, только оккупация французского Индокитая, как и в РИ (ну и отказ от помощи Китаю).

Что касается отношений Великобритании и Франции (операция «Катапульта»), Великобритании и США, Германии и США то они обходятся стороной. Можно предположить, что после Дюнкерка, англичане не начинали «Катапульту», и не получили сколь-нибудь значимой помощи от США, а Германия и США не стали враждовать…

В общем, все достаточно четко – май-июнь разгром Франции и катастрофа под Дюнкерком, август-сентябрь (октябрь), падение Великобритании.

Далее следует менее прописанная развилка, о которой говорится в общих чертах: в 1941 году Германия неожиданно напала на СССР, и успешно его победила в том же 1941 году (иногда СССР сопротивляется и дольше). Кстати, в романе «Соавтор» / «Коллаборационист» Германия действует действительно неожиданно – нападет в марте 1941 года (а летом уже продвигается к Сталинграду).

И вот тут и возникает главный вопрос – а как именно случилось нападение Германии на СССР? В Западных альтернативах – внезапное / неожиданное, а все потому, что «Сталин не верил разведке».

Но во-первых «Сталин не верил разведке» это от одного недостоверного источника (хотя кое в чем было этот источник прав, учитывая, что говорила разведка).

А во-вторых, ситуация то изменилась. В РИ советское руководство исходило из того, что немцы сначала разделаются с Англией (например, в 1941 году), и только потом нападут на СССР (1942 год). Теперь же (с осени 1940-года), Англия УЖЕ разгромлена, а значит СССР будет исходить из других соображений.

 

Итак, на дворе октябрь 1940 года, Великобритания (Галифакс) идет на мир.

Поначалу смысла нападать на СССР у Германии нет – это ведь теперь не перспективный союзник Англии, а с заключением мира с Англией в Европу поплывут корабли с продовольствием и решится проблема с едой. Но затем, в Германии решаются на войну с СССР. Тут и идеологические противоречия, и опять тема жизненного пространства, да и конкурента на континенте надо давить, да и прочие ресурсы получить (бесплатно) хочется….

 

Инерция.

Германия в один удар (май-сентябрь) вынесла Францию и Великобританию – две мировых державы! А теперь предстоит война с каким-то СССР, который должен будет пасть от одного полу удара. Другими словами, если в РИ немцы считали, что с СССР покончат за 3-4 месяца, то в АИ должны считать так же, или смотреть оптимистичнее (2-3 месяца). Следовательно, против СССР будут сосредоточены те же силы, что и в РИ (да возможна перестановка с некоторыми командующими, но численно армия не вырастет). Еще раз: никаких 5-х и 6-х танковых групп армий, дополнительных 2000 самолетов, миллиона-двух дополнительных солдат…, имеющихся сил и так по оценкам немцев достаточно.  

А значит, промышленность Германии которая штамповала подлодки, теперь будет штамповать не подлодки, а… нет не танки. Корабли! Линкоры, крейсера, танкеры, различные транспортные и гражданские суда. Логика Германии – война с СССР закончится в 41-м году, и Германия перейдет к мирной жизни. А в мирной жизни потребуется флот – как для торговли, так и для демонстрации флага. Так же ожидается перестройка промышленности на мирные рельсы, и сокращение производства оружия.

Что касается международных отношений, то итало-греческая война без изменений (хотя теперь грекам Великобритания помощь не оказывает). Вторжение Германии в Грецию – под очень большим вопросом: одно дело помочь Италии в борьбе с Великобританией, другое дело отвлекаться именно на Грецию. Более вероятен вариант: «проблемы Италии, это проблемы Италии»; раз Муссолини сам полез, ну пусть сам и выкручивается.

 

Реакция СССР.

Если в РИ СССР исходил из того, что война Германии и СССР будет в 1942 году, а пока (в 1941-м) Германия разделается с Великобританией. То в АИ СССР придется исходить из того, что Германия 1942-го года ждать не будет, и очень вероятна война между СССР и Германией уже в 1941-м. И если в РИ к информации о готовящемся нападении Германии на СССР подходили скептически, подозревая английскую провокацию, то теперь Англия дружит с Германией, и ей не зачем устраивать войну между Германией и СССР. Наоборот, возможна ситуация что Великобритания и СССР вместе нападут на СССР. А значит частичная мобилизация, рассредоточение войск, отказ от строительства кораблей, эвакуация из приграничных районов жителей…

 

Действия Германии.

Начиная с осени 1940 года Германия готовится к войне с СССР, и здесь возможны два различных варианта:

Германия, как и в РИ армию не демобилизует. Прикрываясь различными оговорками, немцы всячески затягивают демобилизацию (проводят частичную), и к моменту нападения на СССР располагаются солидной армией. Вот только в СССР будут следить за армией Германии и зададутся вопросом – «а чего это Германия, ни с кем не воюя армию не демобилизует?» А это как никак еще один аргумент в пользу того, что война Германии и СССР будет очень скоро.

Германия армию демобилизует. В попытке успокоить СССР, Германия обращается к опыту ПМВ – «кто успеет в мобилизацию». Армия демобилизована, между Германией и СССР мир и торговля. В день Х (за месяц/некое время до нападения на СССР), Германия начинает мобилизацию войск, рассчитывая первой мобилизовать армию, нанести сокрушительный удар, до того, как СССР сам проведет мобилизацию.

Так же интересно, а как будет действовать Германия готовясь к войне с СССР? – пойдет ли, как и в РИ тихим путем, или раз подготовку не скрыть, играть в открытую (призвать страны к «крестовому походу против большевизма», «освобождению России от большевизма» и тому подобное).

 

Самое интересное – а что будет делать СССР?

Превентивный удар?

Готовиться к обороне?

 

Боевые действия.

В новых условиях, СССР будет лучше подготовлен к войне. Ведь у руководства СССР (после падения Великобритании) будет более-менее четкое осознание, что через полгода (чуть больше) будет война с Германией. А значит, войскам надо быть готовым именно к апрелю-маю 1941 года. Да, у немцев превосходство в тактике, разведке, взаимодействии войск. Но одно дело (летняя компания 1941 года) последовательно громить уступающие численно силы, и другое дело сразу громить армию численно равную или даже превосходящую числом армию. Можно прогнозировать ожесточенные бои на линии фронта (со сдвиганием в обе стороны), после чего оба противника понимают, что противник куда сильнее чем ожидалось, но и останавливаться уже нельзя.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Поначалу смысла нападать на СССР у Германии нет – это ведь теперь не перспективный союзник Англии, а с заключением мира с Англией в Европу поплывут корабли с продовольствием и решится проблема с едой.

Интересно, как быстро Рейх проест награбленное в Европе и снова станет на край экономического краха. Вся Европа не равна Европе под Рейхом по потенциалу, учитывая как "умело" Берлин распоряжался экономикой Франции, это дай бог удвоение потенциала предвоенной Германии. Что все равно не дотягивает до США, которые и сами начнут более глубокую милитаризацию экономики и соберут вокруг себя приличную коалицию. Фактически, как в реале, но без Острова, что неприятно, но не смертельно.

А вопрос действий СССР зависит от того, идет ли США на сближение с СССР до начала конфликта, а не после.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно, как быстро Рейх проест награбленное в Европе и снова станет на край экономического краха.

Немцы считают что до 1941 года хватит. Потом уже надо получать с СССР (бесплатно)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Немцы считают что до 1941 года хватит. Потом уже надо получать с СССР (бесплатно)

Что интересно, оккупация Острова дает Рейху заводы без ресурсов и население без еды. Перемирие с Островом дает англичанам возможность привезти еду и ресурсы для перезапуска своей промышленности.

Оба варианта для немцев нежелательны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Оба варианта для немцев нежелательны.

И что же тогда немцам делать? Победили Великобританию - плохо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И что же тогда немцам делать? Победили Великобританию - плохо?

Вывели из войны - хорошо. Но состричь с этой тощей в 40 году овцы шерсть - сложно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вывели из войны - хорошо. Но состричь с этой тощей в 40 году овцы шерсть - сложно.

Ну и черт с ней. 

Основные ништяки - узаконили все приобретения в Европе, возврат колоний, выросшую долю флота немцы получают. Фанфары Гитлеру гремят. На волне победы можно продержаться какое-то время. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Фанфары Гитлеру гремят. На волне победы можно продержаться какое-то время. 

Ну, если речь идет о месяцах, 1-2-3 года, то да. +Излишек ресурсов будет вкинут Гитлером в монументальное строительство и повышение уровня жизни граждан первой категории. Т.е. то, что вы обещали как лидер нации, но что совершенно вредно, когда за океаном пилят Малютку и Толстяка, а "жидокомиссары" (с) готовят миллионы вооруженных рабов для красной экспансии на Запад.

И, вообще, все альтернативы с Рейхом, которому чуть больше везет не учитывают, что нам неизвестны пределы милитаризации в США. Где-то было, что к середине 42 года военное производство было свернуто, т.к. на складах лежало на 800 дивизий вооружения (излишки без учета уже поставленного союзникам). 

Поделить мир между Рейхом и США возможно, но для этого необходимо крайне маловероятное - Гитлер должен заявить, что желает жить в мире и этот мир переделить (он пытался с англо-французами - не вышло в худшей ситуации, а сейчас у него, временно, все хорошо). А он, вот уверен, под уколами своего доктора, закусит удила и продолжит ни разу не Холодную войну.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот, кстати, да. Ещё второй рейх мог просто вкладываться даже если не в свои колонии (далеко, сложно оборонять), то хотя бы своих кузенов.

Пожалуйста, делай на Адриатике курорты, сажай там же в Боснии хлопок, табак и другие чудеса света. Добывай нефть на Карпатах и в Воеводине, на твой век хватит. Даже чай можно выращивать и рис, причем дармовая рабочая сила есть, земля есть, осталось только приложить капитал - технику, знания, все то, чего было в избытке в Рейхе. Австро-Венгрия и Германия отлично друг друга дополняли, ни одна Чехия не могла насытить целиком весь рынок Австро-Венгрии.

А уж если брать реалии Рейха третьего, то была целая Италия и Испания, в которых можно было бы выращивать и добывать все, что необходимо для счастья. Ну и большая часть центральной и восточной Европы как базисный рынок сбыта и рынок покупки ресурсов.

СССР мог в автаркию и поэтому был готов к холодной войне, и поэтому был готов и к мирному сосуществованию, и поэтому мог делить мир непрямыми маневрами, а немцы не понимают на самом деле что такое автаркия и никогда в нее не хотели, как и не приобрели чувства самодостаточности. Сколько ни читаю, все время одно и то же: "Мы хотим быть как англичане, ах, почему у них так много колоний и так много кораблей". Так, будьте же. Вон, если Голландцы в состоянии постоянного свободного падения обрели оную самодостаточность, и даже Бельгийцы смогли приобрести, то чего вам-то не хватает?

Основные ништяки - узаконили все приобретения в Европе, возврат колоний, выросшую долю флота немцы получают. Фанфары Гитлеру гремят. На волне победы можно продержаться какое-то время. 

Вот именно поэтому потому что я выше описал ничего у них и не выйдет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

то чего вам-то не хватает?

Моя школа ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Немцы просто не хотели покупать и вкладываться. По крайней мере в 3 рейхе. Отнять и построить счастливую жизнь гораздо легче. Только это не для всех, а правильных арийцев. Чтоб строить нужен не гитлер. И тут начинается стандартный шум про реваншизм и непременного гитлера. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я думаю дело в том, что немцы всегда жили в состоянии "а в каком я государстве теперь?". Бесконечное число мелких княжеств учит варить пиво, организовывать орднунг у свиней, но не учит думать наперед. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

что немцы всегда жили в состоянии "а в каком я государстве теперь?".

Нда, поживем - увидим, как с этим  справятся ненемцы.

И, потом, в межвоенные годы ломка старорежимного мышления и создание советских граждан (например, Зощенко ковырял эту массу палочкой, показывая, что вопрос "кто мы - где мы" очень актуален) не помешали СССР сравнительно неплохо подготовиться. А немцы не такие?

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Немцы всю жизнь находились в рамках общих законов империи. Это легко сравнивается с землями рюриковичей, которые свиней не пасли организованно, но слиянию не мешало. Немцы прожили в одном государстве практически столько же, сколько ссср. Но желание кого то назначить грязным и тупым не признак патриота. Это совсем другой признак. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас