Коломна столица Руси

[imnot]

В 1433 князь Юрий захватил Москву, но позже из-за немноголюдного населения (Василий II призвал всех москвичей поехать на время в Коломну), был вынужден отказаться от Московского престола. Вскоре Василий II получил звание князя Коломенского. «Сей город сделался истинной столицей великого княжения и многолюдной и шумной» — описывает историк Н.М. Карамзин Коломну того времени. Коломна служила центром объединённых сил, сочувствовавших великому князю в его политике «собирания Руси». Многие жители покинули Москву, отказавшись служить князю Юрию, и направились в Коломну. Улицы Коломны были запружены подводами, город на некоторое время превратился как бы в столицу Северо-Восточной Руси почти со всем административно-хозяйственным и политическим штатом. Получив поддержку, Василий смог вернуть себе трон, однако в ходе войны ещё несколько раз его лишался.

А вот потом, Василию близость к полноводной реке, южным хлебным землям понравилась, и решил он и оставить там столицу и дальше, да заметно укрепить. А в устье Москвы-реки, на стрелке организовать ярмарку.

А сын его, Иван 3, построил там кремль, да укрепленные городки на переправах, заложил Успенский собор, да стал внимание и речному флоту уделять. И вместо стояния на Угре, было стояние на Оке, а что дальше?
 

[John D. Long]

А не преувеличивает ли известный василиефил Карамзин. Сомнительно, что народ из Москвы так прямо ломанулся бы в Коломну. Разве что часть знати, но простые-то горожане с какой радости?

[imnot]

Разве что часть знати, но простые-то горожане с какой радости?

Ну, в любом случае переезд двора был, так что и осесть там можно.

[komo]

Москва уже укрепленная, по крайней мере кремль и Китай-город .Так что Василий2 точно вернется в больше и лучше укрепленную Москву.  Вот если в ходе войныгражданской укрепления разнесут что дешевле станет  вместо реконструкции и расширения времен Ивана 3 построить-расширить укрепления той же Коломны или Владимира . Коломна конечно входит в число самых укрепленных городов-крепостей северо-восточной  Руси того периода, но площадь детинца-кремля маловата . Кажется при Иване 3 его расширили до размеров укрепленного лагеря что смог укрыть-служить  базой одного из главных полков  береговой рати .

[John D. Long]

той же Коломны или Владимира .

Владимир кстати очень хорош с идеологической точки зрения. Собирание земель, Московский князь как Великий князь Владимирский - вот и возрождаем древнюю столицу. 

[Curioz]

Коломна временной столицей была ещё за 70 лет до того, там Дм. Донской венчался, в то время как Москва сгорела дотла. Какие-то планы сделать её постоянной тоже у него были, но очень все это ненадёжно. Коломна хороша именно как форпост столицы, а не сама столица.

 

Если уж переносить, то, напротив, в Залесье, т. е. на Волгу

[imnot]

Если уж переносить, то, напротив, в Залесье, т. е. на Волгу

Так дальше же от основного направления экспансии в конечном итоге.

[Звёзды Светят]

Не было ли ещё такой Темы -  Старая Ладога столица Руси/России/СССР/РФ?!....

[wps]

Не было ли ещё такой Темы -  Старая Ладога столица Руси/России/СССР/РФ?!....

...

В Реал Ист - были Новгород и Петербург - практически то же самое.

...

[Звёзды Светят]

В Реал Ист - были Новгород и Петербург - практически то же самое.

 

"Почти" -  не в счёт....

[Curioz]

дальше же от основного направления экспансии в конечном итоге

Ну если учесть, что западная граница в 1000 и в 1900 проходила практически по одним и тем же местам, а вот на востоке залезли аж до Калифорнии, то не надо так категорично 

[Сергей Орешин]

Коломна все-таки очень близко к Дикому Полю, татары часто шастают

[Curioz]

О чем и речь. Москва, как несколько раз выяснилось, и то ближе, чем надо бы. 

[Сергей Орешин]

Москва, как несколько раз выяснилось, и то ближе, чем надо бы. 

Думаю, оптимальным вариантом был бы Ярославль

[imnot]

Думаю, оптимальным вариантом был бы Ярославль

Скорее Нижний, но - не стали, и не рассматривались. Возможно, не без причин. А коломна была, рассматривалась, и застраивалась. И - близость не только опасность, но и вызов, повод не ограничиваться стенами, но и активнее делать засечную черту, ускоряя колонизацию плодородных земель. К тому  же - застряв перед столицей степняки не ходили дальше нее.
А положение Коломны и Ярославля примерно одинаково, по удобству. Лучше Москвы или Владимира, хуже Нижнего Новгорода или Смоленска.

[wps]

...

С точки зрения безопасности от набегов из "Степи" - в 14...16 веках - и Коломна, и Нижний - хуже Москвы или Владимира, а Москва или Владимир - хуже Твери или Ярославля.

 

Сам город - можно хорошо укрепить и очень хорошо сторожить. - И Коломна (сохранилась частично) , и Нижний (сохранился прилично) - превосходные крепости начала 16 века - самые сильные на Руси. - Но от набегов - страдает "округа". - И Коломна, и даже Нижний - стоят "на рубеже фронтира". - А это - не очень хорошо для "столицы".

 

Вспомним - что в Домонгольской Руси - Киев стоял относительно "Степи"  - примерно так же, как два века спустя - Коломна или Нижний. - И политические центры Руси - стали перемещаться в более спокойные регионы - в Суздальщину или в Галичину.

 

Так что - перенос столицы в Коломну или в Нижний - возможен только в ситуации, подобной началу 18 века - при Петре Великом - когда во главе страны оказался "крутейший пассионарий" - похожий на Александра Зевсовича или Наполеона Карловича. - Для этого надо - чтобы была принята "государственная военно-мобилизационная программа" - радикального наступления на "Степь". - И "столица на фронтире" - стала бы "передовым военным лагерем".

 

Для ситуации 14 ... середины 15 веков - радикальное наступление на "Степь" - это слишком рано. - А в конце 15 века - у Ивана 3-го Васильевича. иже Великий и Грозный - наипервейшей задачей было воссоединение Новгорода - с перспективой дальнейшего воссоединения Смоленска, а то и Полоцка, может быть - даже Киева... - Так что - Коломна или Нижний - могли бы стать "столицей ((Московской)) Руси - не раньше 1-й половины 16 века...

...

[_Алекс_]

Василий 2 не может перенести столицу, потому что тот кто сидит в Москве, тот является старшим в роду. 

[wps]

Василий 2 не может перенести столицу, потому что тот кто сидит в Москве, тот является старшим в роду. 

...

Василий 2-й - слишком слаб для "широкомасштабных проектов" - А у Ивана 3-го - много других забот. - Речь может идти только о Василии 3-м - или Иване 4-м:  вместо Александровой Слободы - Коломна.

 

В.В. Кавельмахер считал - что весь комплекс царской резиденции в Александровой слободе - создан ещё при Василии 3-м - во 2-м десятилетии 16 века. - А.Л. Баталов - напротив, всё каменное строительство в Александровой слободе - даже главный "Троицко-Покровский" собор - относит к 1560-м годам.

 

Но и в Коломне при Иване 4-м - был большой царский дворец - известный по хорошей "описи" - перечень помещений с указанием размеров и взаимного местоположения.

 

А насчёт "переноса столицы" - Иван 4-й - перед тем, как обосноваться в Александровой слободе - имел виды на Вологду - построил большой собор - гораздо больше - чем в Александровой слободе - и начал строить громадный каменный Кремль (была выстроена примерно треть периметра каменных стен - от них не сохранилось ничего - одна археология).

...

[Сергей Орешин]

Иване 4-м:  вместо Александровой Слободы - Коломна.

Тогда развилка видимо в том, что Иван забивает на Ливонию и Белую Русь и начинает масштабное наступление на Степь с прицелом покорения Крыма. И как вы верно сказали, Коломна - главный военный штаб по завоеванию и освоению Дикого Поля.

Хм, вполне может быть и альтпозитива для России

[imnot]

Тогда развилка видимо в том, что Иван забивает на Ливонию и Белую Русь и начинает масштабное наступление на Степь с прицелом покорения Крыма. И как вы верно сказали, Коломна - главный военный штаб по завоеванию и освоению Дикого Поля.

Хорошая развилка. А почему - не раньше? Ущерб от ордынцев был большой, больше чем даже от казанцев, а сами они слабее. А там уже удобнее будет и казанцев бить и крымчаков, И астраханцев.

Коломна - главный военный штаб по завоеванию и освоению Дикого Поля.

Была еще и Рязань. Но ее еще присоединить надо. А тут можно начинать раньше.

[Сергей Орешин]

А почему - не раньше?

Ну вот выше коллега написал: для Ивана 3-го и Василия главная задача была присоединить Новгородскую и Пвсковскую республики, Великое княжество Тверское, отодвинуть границу с Литвой к Западу. А потом уже за степняков приниматься (тем более, что с Крымом при Иване 3-м вообще союз был против БОльшой Орды и ВКЛ).

Так что как раз к началу 1530-х гг. можно было и за Дикое Поле всерьез браться

 

[Ринн]

Была еще и Рязань. Но ее еще присоединить надо.

А если Рязань в роли объединителя и столица?

[Сергей Орешин]

А если Рязань в роли объединителя и столица?

Думаю,  что не взлетит. Ибо степь очень близко, да и Ольговичи они, а вся остальная Северо-Восточная Русь под Мономаховичами

[Nevrik Xz]

Не было ли ещё такой Темы -  Старая Ладога столица Руси/России/СССР/РФ?!....

инопланетные летучие мыши срыли волховские пороги? ..

тогда в принципе все логично крупный порт с удобной логистикой 

 

А если Рязань в роли объединителя и столица?

степные соседи не способствуют ..

 

[imnot]

степные соседи не способствуют ..

Уния? Та или иная часть потеряла всех прямых наследников?

Как раз и Коломна как промежуточный вариант.