Избегание Монгольского ига

35 сообщений в этой теме

Опубликовано:

они мир рязанскомк князю предлагали

это был троллинг

...

imnot сказал:

Вот, читните как они мир рязанскомк князю предлагали. Всего то отдать жену, дочь, десятину в деньгах, скоте и молодых людях.

 

А это точно было. Или кулстори, чтобы врага антихристом выставить?

...

Это могло быть "провоцированием сопротивления" - "волк" - выдвигает "ягнёнку" - заведомо не-приемлемые требования.

...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это могло быть "провоцированием сопротивления" - "волк" - выдвигает "ягнёнку" - заведомо не-приемлемые требования.

Это и было провоцированием. Вполне обычная практика для тех времен для монголов. Вспомнить Хорезм.

имхо орду смогли победить 1) помогая раздорам в орде 2) отодвигая линию степи на запад засечной чертой 3) создав свою массовую поместную конницу

соответственно, действовать надо так же, по аналогии

и желательно заранее решить вопрос с польшей, литвой, прибалтикой и новгородом, чтобы не было удара в спину

без этого игу быть, а в иго идти добровольно - себя не уважать совсем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вспомнить Хорезм.

Ну да, давайте вспомним убийц послов. А им между прочим, союз и торговый договор предлагали.

имхо орду смогли победить 1) помогая раздорам в орде 2) отодвигая линию степи на запад засечной чертой 3) создав свою массовую поместную конницу

Ваше ИМХО неправильно. 

1) русичи к раздору в орде не имеют никакого отношения. Или весьма косвенное. Там скорее Тимур постарался.

2)Засечную черту начали строить уже после распада в Орды и безвластия в степи. Массовый угон людей собственно после распада и начался

3) и это тоже началось после распада Орды.

Вобщем, я с вами согласен, это те вещи, чно нужно сделать для победы над кочевниками...проблема лишь в том, что Русь их сделать не в состаянии.

желательно заранее решить вопрос с польшей, литвой, прибалтикой и новгородом, чтобы не было удара в спину

Слишком много хочете. Много раз уже обсуждалось, это нереал.

без этого игу быть, а в иго идти добровольно - себя не уважать совсем

как будто Иго это что то плохое:dntknw: общее торговое пространство, нормальная налоговая система, прекращение набегов из степи, предоставлени армии из степи по прозьбе. Хотите саазать это плохо?

 

В данной теме мне не интересна победа, мне интересна предотвращение раззорения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно попробовать дать бой в Волжской Булгарии в качестве ее союзника. Булгары одно время неплохо отбивались и даже нанесли монголам поражение в открытом бою (ну не совсем открытом, а из засады истребили тех кто с калки возвращался). Не знаю что получится но попробовать можно. И опять же основные сражения пройдут не на Руси а среди городов и крепостей Булгарии. Даже если (когда?) проиграют поймут что монголы круты и надо сдаваться, разрушена будет Булгария а не Русь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В застроенной крепостями Венгрии короля Белы IV монголы не испытывали особых трудностей с грабежами.

Чтобы заметно усложнить жизнь монголам, на примере похода Ногая, Венгрию пришлось просто засеять замками. Где столько строительного камня на Руси взять?

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чтобы заметно усложнить жизнь монголам, на примере похода Ногая, Венгрию пришлось просто засеять замками. Где столько строительного камня на Руси взять?

Кирпич пораньше принести. Централизовать в замках хранение продовольствия, чтобы зимой лошадям было сложнее.

но, кажется, уже обсуждалось. ЛуЛучший вариант - конский мор с высокой вирулетностью 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лучший вариант - конский мор с высокой вирулетностью 

Это не спортивно. Это само по себе. Так можно придумать гражданскую войну у монгол пораньше. 

По теме надо найти что-то, что русские княжества своими силами могли противопоставить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По теме надо найти что-то, что русские княжества своими силами могли противопоставить

Ничего серьезного. Очень раннее казачество если только. И раннее освоение юга. Или вырезать всех на Калке, объеденившись. Чтобы ни следа не осталось от отрядов. Кстати, годовщина. Вот это более вероятно. Карать - далеко, а ужаса нагнать можно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Или вырезать всех на Калке, объеденившись. Чтобы ни следа не осталось от отрядов. Кстати, годовщина. Вот это более вероятно. Карать - далеко, а ужаса нагнать можно.

Так монголы все равно вернутся, только со стороны Волги. Так то проще монголам поймать хорезмийского наследника до того, как он через Кавказ сбежал.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Так то проще монголам поймать хорезмийского наследника до того, как он через Кавказ сбежал.

Смотря как прибить. Например, вырезав половину, а вторую половину изуродовать и отправить домой с серьезным сообщением.

Вроде, сами монголы такое любили. А еесли с изыском, с выдумкой - можно получить быструю попытку ответки, которая будет слабо подготовлена.

Имея идущие войны по границам - можно ожидать пары туменов, которые завязнут где-то в булгарии. Ну или от Киева не останется ничего, что врочем реал 

Изменено пользователем imnot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас