Халид ибн аль Валид погибает при переходе через Сирийскую пустыню

17 сообщений в этой теме

Опубликовано:

В конце мая 634 г. Халид бин аль-Валид, находясь в Хире , получил письмо от халифа Абу Бакра с приказом отправиться вместе со своим войском в Сирию, где на тот момент были сгруппированы силы мусульманской армии. Целью переброски войска Халида бин аль-Валида в Сирию было помочь мусульманским войскам в борьбе с Византийской армией. Абу Бакр ас-Сиддик назначил его командующим мусульманскими армиями . 

 

Таким образом, разделив своё войско на две части, Халид бин аль-Валид приступил к подготовке похода. Перед ним стояла задача как можно скорее добраться до Сирии, взять под своё командование мусульманские войска и вести бои с византийцам. 

Халид выбрал маршрут через Сирийскую пустыню. Предположим началась песчаная буря и армия Халида сбилась с пути, и "Меч Аллаха" умер от обезвоживания. 

Как в таком случае могло бы происходить завоевание Леванта и произошло бы ли оно? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Конец Халифату, без военного гения Халида персы и византийцы просто загонят арабов обратно в пустныню.

Изменено пользователем Ярослав Дмитриевич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Конец Халифату, без военного гения Халида персы и византийцы просто загонят арабов обратно в пустныню.

Византийцы может быть, но персы вряд ли. У них знаете ли гражданская война всех против всех идет. В той ситуации военного гения ненужно.

 

Ну а после персов, разжиревшие арабы опять попробуют Византию, и там 50/50, успеют подготовится, или нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну а после персов, разжиревшие арабы опять попробуют Византию, и там 50/50, успеют подготовится, или нет.

согласен 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Византийцы может быть, но персы вряд ли. У них знаете ли гражданская война всех против всех идет. В той ситуации военного гения ненужно.

Тем менее из-за марша Халида по Сирийской пустыне персы в РИ смогли кое-как отбить свои территории, а тут Халид и те с кем он пошёл по пустыне всё, византийцы скорее тоже отбили свои территории и по факту всё вернулось к ситуации 33 года, только теперь персы и византийцы будут ожидать нового нападения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тем менее из-за марша Халида по Сирийской пустыне персы в РИ смогли кое-как отбить свои территории, а тут Халид и те с кем он пошёл по пустыне всё, византийцы скорее тоже отбили свои территории и по факту всё вернулось к ситуации 33 года, только теперь персы и византийцы будут ожидать нового нападения.

Вы непонимаете. У персов полная анархия в стране, каждий генерал возомнил себя щахом, и сражается с другими. В Месопотамии после погромов Ираклия и навожнений полная, простите, Задница.

 

В такой ситуации просто некому дать отпор. А арабы, идущие за богатствами персии не остановятся. Достаточно ОДНОГО удачного набега, и арабские волны хлынут в Персию. И их атаки отбить просто некому.

 

Византийцы более организованны, поэтому у них есть шанс. У персов их нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В такой ситуации просто некому дать отпор. А арабы, идущие за богатствами персии не остановятся. Достаточно ОДНОГО удачного набега, и арабские волны хлынут в Персию. И их атаки отбить просто некому.   Византийцы более организованны, поэтому у них есть шанс. У персов их нет.

персов спасет только масштабная эпидемия чумы..набижать на богатых соседей голодным арабам в радость ..

а вот набигать когда там явно проклятое место и трупы убирать некому это совершенно другое..

а потом уже и византийцы вспомнят о старой римской традиции .. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

персов спасет только масштабная эпидемия чумы..набижать на богатых соседей голодным арабам в радость .. а вот набигать когда там явно проклятое место и трупы убирать некому это совершенно другое..

Так была эпидемия-не спасло:dntknw: Бабло побеждает зло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ем менее из-за марша Халида по Сирийской пустыне персы в РИ смогли кое-как отбить свои территории

ЕМНИП, при Кадисии Халида не было, но персам жто не помогло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


Сложный вопрос. Допустим арабы проиграли Ярмук. Тяжёлое поражение с большими жертвами может сильно охладить горячие головы. Качество ударных сил снизится, начнутся трения в верхушке, бедуинские племена усомнятся в перспективности джихада. Возможно, лет 5-10 удастся выиграть, а за это время и Иран может оправиться от шока 620-630-х годов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Допустим арабы проиграли Ярмук

Кадисия случилась через 3 месяца после Ярмука. Не в курсе вопроса, но что, на Ирана арабы перебрасывали войска с сирийского направления?

Тут как бы наоборот - бех Халида положение в Мирии будет тяжелее и арабы пойдут туда где спокойнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не в курсе вопроса, но что, на Ирана арабы перебрасывали войска с сирийского направления?

Да, и довольно большие силы. При Кадисии кстати всё было на тоненького. Тут как бы не принцип домино заработал - одна неудача могла повлечь за собой целую серию новых.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)


Но вариант с откладыванием завоевания Византии на полвека (но завоевание Ирана в те же сроки) очень интересен сам по себе, я даже в одной из своих АИ-задумок хотел такое применить.

Изменено пользователем Han Solo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Глава 5. 634 год. Вторжение в Сирию. Битва при Аждайнане.

 

Персы (Ирак)

Поскольку в 634-ом году иракский театр боевых действий был не главным для арабов – начнем с него.

Стоило Халиду-ибн-Валиду уйти в Сирию, как оставшийся в Ираке Мусанна понял, что самостоятельно он не справиться – и уже в августе 634 явился в Медину, где как раз умер халиф Абу-Бакр. Организовывать ополчение пришлось новому халифу Омару. Перспектива расстаться с домом не вызвала у мединцев энтузиазма. Только на четвертый день, на призыв откликнулся первый доброволец, неведомый до того Абу Убайд ибн Мас'уд из племени сакиф. За ним потянулись и другие, в том числе сподвижники пророка. Всего набралось около 1 000 человек. Командовать ими Умар неожиданно для всех поставил Абу Убайда. Сподвижники пророка, которые после колебаний все-таки решились отправиться в Ирак, были возмущены, что командовать ими будет человек не их круга. Но Умар решительно ответил, что командовать будет тот, кто первым отозвался на его призыв, а, не те, кто колебался.

Ал-Мусанна поспешно возвратился в Хиру, проехав 1 000 км за 10 дней. Здесь он оказался в критическом положении. B Ктесифоне после длительного периода смут и частых дворцовых переворотов, наконец, стабилизировалось положение. За год, прошедший после провозглашения в Истахре десятилетнего Йездигерда царем, его покровителю, испехбеду Хорасана Рустаму, удалось утвердить его власть над большей частью Ирана, и теперь он мог заняться аравийским пограничьем, которому Сасаниды никогда не придавали серьезного значения: опасность обычно грозила с запада или востока, но только не отсюда.

http://fai.org.ru/forum/topic/40096-arabskie-zavoevaniya-po-versii-neznayki/?page=2

там дельше описана роль Халида в Сирии

думаю, в случае гибели Халида, катастрофы не случится.

Ну отойдут арабы назад. Перегруппируются. 

там собственно, особо много добюровольцев не было ни в Ирак ни в в Сирию поначалу.

Может быть начнут между собой воевать. Но мне кажется, что через годик-другой опять пойдут в набег.

У Византийцев сил толком нет. В Иране - малолетний Йездигерд

Тут как бы не принцип домино заработал - одна неудача могла повлечь за собой целую серию новых.

может такое быть, но основных факторов - истощенности Ирана и Византии, слабой власти в Иране, желания пограничных арабов (не аравийских, а бывших лахмидов и гассанидов) пограбить Иран и Византию - это не исключает.

ну да, возможно завоевание пойдет медленнее.

детерминированная

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

там собственно, особо много добюровольцев не было ни в Ирак ни в в Сирию поначалу.

Ну да, собственно победы и привлекли людей. Нет успехов - нет добровольцев. Каждый год работает на империи, чем дольше затягивается серьёзное завоевание, тем больше у них времени привести дела в порядок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Допустим ромеи выбили арабов из Сирии и Палестины . Остатки их войск присоединяются к кампании в Месопотамию .Арабы захватят Месопотамию и персы отступят за горы Загрос . Персы смогут организовать оборону в горах и отбивать атаки мусульман ,или повторится аналог битвы при Нехавенде ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Арабы захватят Месопотамию и персы отступят за горы Загрос . Персы смогут организовать оборону в горах и отбивать атаки мусульман ,или повторится аналог битвы при Нехавенде ?

А нужны ли ромеям арабы в Месопотамии? Те вполне могут решить, что шахиншах как сосед предпочтительнее халифа и например подкупить часть часть арабов, что бы те устроили гражданскую войну или с помощью тех же гассанидов устроить рейд на Мекку и Медину или ещё как то помочь Шаху.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас