Поговорим... о роли личности в истории!

[Будах Будахович]

Правда, я не знаю, состоял ли в 1922 г. он в ИНК или уже вышел из этой организации.

На февраль 1922 он состоял в его президиуме. Судя по всему, одним из толчков стал как раз отказ Ганди от движения несотрудничества. Но точную дату ухода не назову. В "Хинду Махасабха" он вступил не позднее декабря 1924

 

Учитывая, что эта тема сосредоточена на личном факторе, то вернёмся к генералам... С французами пул генералов мы уже определили на первых страницах - останется только выбрать, когда придёт время. Так что для этой войны надо искать личностей у итальянцев и австрийцев.

Ну для итальянцев уже вроде как-то скидывал здесь таблицу интербригадовцев. Как по мне, за глаза хватит. Даже фото есть.

 

NB: Так что насчёт Гарибальди? С его опытом можно и главнокомандующим ставить - только решить, перейдёт ли к красным в гражданку.

 

Но насчёт политического руководства Италии - мне кажется, что для начала войны во главе Социалистической Италии должен стоять кто-нибудь поавантюрнее. Сразу скажу - Муссолини я не хочу, тут нужен кто-нибудь менее стандартный, а сам Муссолини у меня будет скорее на вторых ролях. Я раздумывал о более авторитарном руководстве во главе с Бомбаччи, но насколько он авантюрист? Может быть, есть более подходящие личности?

Муссолини это, конечно, дурной тон. Надо думать. Возможно, стоит обратить внимание на крайне левый фланг? Сделать Италию заповедником радикализма в Интернационале вплоть до конца 30-х, а по итогам войны передать эту роль Испании?

[no data]

В РИ у китайцев это прокатило - и это при том, кстати, что МакАртур реально призывал жахнуть по Китаю ядрёной бонбой.

Это мир, где были Лига Наций и ООН. В Вашей АИ международная политика по своим принципам осталась близка к ХІХ веку с незавуалированным использованием права сильного. Японии, например, необязательно хитрить с марионеточными правительствами вроде того, что в Маньчжурии — возможность вытряхать с Китая прибыли, как в Опиумные войны, ограничена только конкуренцией Америки с Германией и сопротивлением самого Китая. Чтобы не получить войну, Франция должна, собственно, не вести боевых действий.

Мелко - в таймлайнах о такой "тихой работе" обычно не упоминают. Итальянская война - это реальное дело, где генерал более чем достоин упоминания в таймлайне.

Если Вы планируете таймлайн без крупных войн, тихую работу стоит описать, особенно, если у неё будут серьёзные политические последствия.

[Дарт Аньян]

 

На февраль 1922 он состоял в его президиуме. Судя по всему, одним из толчков стал как раз отказ Ганди от движения несотрудничества. Но точную дату ухода не назову.

Жаль, что нету точной даты его ухода из президиума ИНК, но, учитывая, что у меня вся движуха начинается летом 1922 г., а война с Синдустаном начинается в октябре 1922 г., то я готов рискнуть. Ну и полагаю, что для Мундже война с мусульманами в Пенджабе будет подходящей стихией.

 

Так что насчёт Гарибальди? С его опытом можно и главнокомандующим ставить - только решить, перейдёт ли к красным в гражданку.

Пока ещё толком по нему не обдумал... С ним сложно - в политическом плане - скорее либерал. В РИ был противником Муссолини. Возможно, что во время гражданской войны займёт нейтралитет (Красные слишком радикальны, остальные слишком проавстрийские), а после войны либо перейдёт к Красным (став аналогом Брусилова, если вы понимаете, о чём я), либо так и будет жить в нейтралитете, не отсвечивая. Но однозначного вывода пока сделать не могу...

 

Муссолини это, конечно, дурной тон

У меня, кстати, есть по нему идея - а что, если он в 1920-е - первую половину 1930-х гг. будет находиться на должности по молодёжной политике?

 

Сделать Италию заповедником радикализма в Интернационале вплоть до конца 30-х, а по итогам войны передать эту роль Испании?

Возможно, для Италии действительно будет более подходящим вариантом установить к моменту начала войны правительство эдакого "левацкого" толка - тут можно сделать сочетание демократизма в политике, экспериментов в экономике и агрессивной дипломатии. Но, думаю, такое правительство надо приводить постепенно. Полагаю, начать такое восхождение надо будет с возвышения блока левых коммунистов (организация "Ордине Нуово" во главе с Тольятти, Грамши и Террачини) с синдикалистами (возможно, на какой-то период можно сделать председателем правительства Антонио Грамши) - затем по мере смены правительств и колебаний курса постепенно будет вырисовываться ещё больший сдвиг влево. Ну, и надо будет обойтись без фактора "вечных лидеров" - я тут всё-таки вижу более демократический дух с разными конкурирующими фракциями (с Францией в 1920-х гг., полагаю, будет так же аналогично).

 

Это мир, где были Лига Наций и ООН. В Вашей АИ международная политика по своим принципам осталась близка к ХІХ веку с незавуалированным использованием права сильного.

Право сильного не отменяет фактора того, что те самые сильные могут и минимизировать риски На ПМВ, конечно, произошёл сбой, но уж после неё осторожность вполне может и возрасти, потому что все понимают последствия. На этом, кстати, могут и сыграть некоторые формально слабые - бряцая оружием, демонстрировать, что трогать их опасно, в расчёте на то, что хищник испугается. В животном мире (с его-то гипертрофированным правом сильного) такое встречается сплошь и рядом - и даже вполне действует

Изменено 20 Jun 2022 пользователем Дарт Аньян

[Будах Будахович]

Пока ещё толком по нему не обдумал... С ним сложно - в политическом плане - скорее либерал. В РИ был противником Муссолини. Возможно, что во время гражданской войны займёт нейтралитет (Красные слишком радикальны, остальные слишком проавстрийские), а после войны либо перейдёт к Красным (став аналогом Брусилова, если вы понимаете, о чём я), либо так и будет жить в нейтралитете, не отсвечивая. Но однозначного вывода пока сделать не могу...

Шапошников местного разлива? Штабная/преподавательская работа для бывшего военспеца, призовут из полуопалы как раз на фоне поражений? Введём как отдельный рудимент, если только не сыщется кого-то более подходящего среди дореволюционных кадровых офицеров - какая-то, пусть мизерная их часть всё же останется и у красных. Единичный случай, не более.

 

Возможно, для Италии действительно будет более подходящим вариантом установить к моменту начала войны правительство эдакого "левацкого" толка - тут можно сделать сочетание демократизма в политике, экспериментов в экономике и агрессивной дипломатии.

Согласен. А после поражения можно будет качнуть вправо и сделать после войны рассадник уже национал-синдикализма. Пусть шарахаются туда-сюда между полюсами и будут самой... так скажем, неортодоксальной во всех смыслах страной Интернационала. Свинцовые пятидесятые и всё такое.

[Будах Будахович]

Я наконец-то вычитал и выложил на вики "Альтернативная история" переработку Индии!

Мои поздравления! Проделана действительно масштабная и впечатляющая работа. А я, помнится, обещал порыться среди деятелей ИНК и иже с ними, дабы подыскать им ещё командиров - и всё толком руки не доходили. А тут уже и готово вроде всё. Ладно, скину то, что есть (есть немного), может найдёте, куда пристроить. Ну или на 30-40-е резерв - если будет второй раунд войны за объединение.

Сурья Сен - деятель ИНК, революционер, вёл партизанскую борьбу в 1920-30-е и был казнён в 1934.

Кишан Сингх Гарадж - пенджабский сикх, 15 лет в армии, сержант, вооружённая борьба, казнь в 1926.

Аллури Ситарама Раджу - лидер восстания 1922 в Мадрасе. Тут, правда, просится скорее на роль батьки-атамана или варлорда.

[Дарт Аньян]

Сурья Сен - деятель ИНК, революционер, вёл партизанскую борьбу в 1920-30-е и был казнён в 1934

У меня упомянуто про восстание мусульман в Бенгалии - учитывая, где он вёл свою деятельность, возглавит местных охотников на партизан.

 

Аллури Ситарама Раджу - лидер восстания 1922 в Мадрасе. Тут, правда, просится скорее на роль батьки-атамана или варлорда.

Для высоких командных должностей в официальных государственно-военных структурах он, наверное будет слишком молод. Но в качестве предводителя одного из иррегулярных отрядов вполне подойдёт. Может быть, ещё проявит себя в будущем... Я ведь главой правительства ИНК в Дели сделал Чакраварти Раджагопалачари... А он в РИ в 1937-1939 гг. возглавлял Мадрасское президентство, где вступил в конфликт с неиндийским (в основном тамильским) населением ввиду насаждения хинди в мадрасской системе образования. Аллури Ситарама Раджу возглавлял восстание племён, но я пока не разобрал, что это были за племена - "жертвы" хинди-унификации или они были "за"... В англо-вики упомянуто о том, что восставшие племена относились к Адиваси, то есть они не относились к индоариям - возможно ли участие Аллури Сатарамы Раджу в движении против правительства ИНК?

[Будах Будахович]

возможно ли участие Аллури Сатарамы Раджу в движении против правительства ИНК?

Он может начать свои операции против британцев, но не сработаться с ИНК. Но я не думаю, что в условиях всеобщего хаоса правительство сможет проводить серьёзную политику унификации. Вот после войны, ближе к концу 1920-х это может набрать обороты достаточно, чтобы разозлить нехиндские народности.

[Дарт Аньян]

Но я не думаю, что в условиях всеобщего хаоса правительство сможет проводить серьёзную политику унификации. Вот после войны, ближе к концу 1920-х это может набрать обороты достаточно, чтобы разозлить нехиндские народности.

Ну, я как раз и имел в виду, что подобные тёрки будут именно что после войны (хотя я уже и так прописал достаточно - та же мусульманская часть Бенгалии). Собственно, "хиндизация", проводимая Раджагопалачари - это уже мои размышления на далёкое будущее...

[no data]

Возможно, эта карта будет полезной...

[Будах Будахович]

Слушайте, коллеги, а вот возник тут у меня довольно праздный вопрос. Раз уж у власти в Британии Мосли - что будет с его второй женой* и вообще с замечательными сёстрами Митфорд в этой АИ? Унылый реализм подсказывает эмиграцию и прозябание в безвестности, но блин... скучно же. И жаль тратить такой материал. 

 

* - в изначальном моде её можно назначить министром при Мосли, кстати.

[Дарт Аньян]

Слушайте, коллеги, а вот возник тут у меня довольно праздный вопрос. Раз уж у власти в Британии Мосли - что будет с его второй женой* и вообще с замечательными сёстрами Митфорд в этой АИ? Унылый реализм подсказывает эмиграцию и прозябание в безвестности, но блин... скучно же. И жаль тратить такой материал.

Да, тут сложный вопрос... Тут всё-таки лучше идти по наиболее вероятному сценарию - сёстры Митфорд эмигрируют во время (или после) революции, и Мосли придётся искать другую вторую жену.

 

Да, жаль - младший сын Освальда Мосли и Дианы Митфорд Макс Мосли был руководителем Международной Автомобильной федерации (FIA), которая занимается организацией многих соревнований, в том числе Формулы-1. Ввиду этого факта я предполагал сделать Макса Мосли эдаким аналогом Василия Сталина, только в автоспорте.

[Будах Будахович]

Да, тут сложный вопрос... Тут всё-таки лучше идти по наиболее вероятному сценарию - сёстры Митфорд эмигрируют во время (или после) революции, и Мосли придётся искать другую вторую жену.

Увы, похоже на то. Так что, как писал про них Ивлин Во 

всех вас, чудесных деток, увезли бы на ранчо в Канаду или овцеводческую ферму в Новой Зеландии.

Разве что Джессика, быть может, если и не вернётся на родину в конце 1930-х, то хоть подружится с новым строем.

[no data]

Тема с "Человеком года" довольно интересная! Конечно, альтернативная история будет альтернативной, но у меня есть некоторые предположения. Осторожно! Присутствует натягивание совы на глобус!

• 1931 — ???
• 1932 — Герберт Гувер. Президенту не повезло встретить худший в истории экономический кризис посреди строка, но меры борьбы с Великой Депрессией внушали много надежды.
• 1933 — ???
• 1934 — ???
• 1935 — ???
• 1936 — Революционер. Выступления, митинги, стачки и забастовки прокатились по всему миру. От Бостона до Мельбурна, от Хельсинки до Кейп-Тауна, от Токио до Лиссабона люди добивались своих прав с булыжником в руках.
• 1937 — ??? В этот момент происходит горячая фаза войны в Испании и Венгрии. Может быть кто-то из тамошних политиков, а может быть сборный образ, например пуалю.
• 1938 — ??? Осткриг — самое интересное событие мира на тот момент. Скорее всего, Краснов, Врангель, Сталин, Бермондт-Авалов или Скоропадский, но может быть кто-то из колоритных генералов (Тухачевский?).
• 1939 — Густав "Кровая Собака" Носке, восстановивший мир в Восточной Европе.
• 1940 — Волт Дисней, прославившийся мультипикационным фильмом "Белоснежка и семь гномов", а также многочисленными короткометражками, популярными во время Великой Депрессии.
• 1941 — Освальд Мосли. Вмешательство Великобритании в Перуано-Чилийскую войну и в латиноамериканскую политику вообще вызвало "Красную панику" в США.
• 1942 — Дуглас Мак-Артур. Малочисленные силы генерала потерпели ряд поражений, но американцы увидили в нём фигуру, вокруг которой можно сплотиться в тяжёлые времена. "Я ещё вернусь".
• 1943 — ??? Или Честер Нимиц, или актуальный президент США.
• 1944 — Мухаммед V из династии Алауитов. Король Марокко во время французско-испанского вторжения.
• 1945 — Сумрачный немецкий гений. (может Georg Joos, один из первопроходцев в РИ? Или Макс Планк, который не ядерщик, но может возглавлять создание бомбы: он старый, авторитетный и ура-патриот, в отличии от мирного Эйнштейна)
• 1946 — Хирохито, всех переигравший и рассоривший союзников.

[Дарт Аньян]

Тема с "Человеком года" довольно интересная!

Но в то же время эта статья на вики-платформе - лишь заготовка на очень, очень, ОЧЕНЬ далёкую перспективу. Если я два года уже топчусь на месте с переработками, то сколько времени мне потребуется, чтобы дойти до 1930 г.?

 

Учитывая, что у меня распланированы на будущее максимум чисто общие наброски, то в таком случае заранее загадывать "Человека года" пока не надо - ибо нужно написать таймлайн до соответствующего момента. Тем не менее, некоторые соображения выскажу.

 

Прежде всего стоит учитывать, что в американском журнале в номинации "Человек года" будут отдавать предпочтение американцам, особенно на начальном этапе, в 1930-е - 1940-е гг. Для присвоения номинации иностранцам необходимо будет по-настоящему крупное международное событие. Например, в РИ Чан Кайши и его жена были избраны "Человеком и женой года" (да, именно так и было сформулировано! ) в 1937 г., в год полномасштабного вторжения Японии в Китай. Также нападение Италии на Эфиопию сделало "Человеком года" императора Эфиопии Хайле Селассие. Планируемый мной Полувельткриг может дать как интересные номинации на "Человека года", так и оставить некоторых "в пролёте", ибо масштаб моей заварушки несравним с ВМВ и некоторые войны могут быть расценены американцами как мелкий локальный конфликт.

 

Возьмём, к примеру, Чили. Чилийская революция 1933 г. не даст номинаций на "Человека года", поскольку будет расценена американцами как локальное событие, которое к тому же потеряется на фоне Великой депрессии. А вот Третья Тихоокеанская война теоретически может дать чилийцам шанс, но при условии, что чилийско-перуанскую войну не затмит какое-нибудь другое событие.

 

1932 — Герберт Гувер. Президенту не повезло встретить худший в истории экономический кризис посреди строка, но меры борьбы с Великой Депрессией внушали много надежды.

В РИ подобные обстоятельства как раз таки не сработали - Гувер "Человеком года" так и не стал. Более того, "Человеком года" был выбран премьер-министр Франции Пьер Лаваль, что характерно, раскритиковал Мораторий Гувера, замораживавший выплату задолженностей ПМВ.

 

А вообще, я серьёзно так подумываю о том, что Гувер так и не станет президентом. Насколько я понял из того, что я знаю, ему в политической карьере помогло то, что во время ПМВ он был назначен главой продовольственного управления США, и на этом посту Гувер сделал немало в строительстве американской экономики военного времени. Тут США в ПМВ не участвуют, и по моей задумке Гувер пролетает мимо политики. Так что в 1929 г. будет избран другой президент. Но, скорее всего, президент, на срок которого придётся пик Великой Депрессии, станет объектом всеобщей ненависти, из-за чего номинацию "Человека года" ему не дадут принципиально.

 

Кстати, есть довольно любопытный момент. В РИ номинация на "Человека года" не сразу дала журналу "Тайм" профит. Например, в 1930 г. "Тайм" специально номинировал на "Человека года" Махатму Ганди, чтобы придать номинации значимости, но достаточно удовлетворительного выхлопа не получил. И событием, которое придало номинации "Человек года" то значение, которое мы вкладываем в неё сейчас, стал выбор на это звание Франклина Делано Рузвельта в год его избрания. Я ради дела альтернативности планирую Рузвельта как-то отстранить от президентской гонки, так что нужно будет искать другую "кандидатуру-бомбу". Хьюи Лонга сделать президентом, что ли?

 

Волт Дисней, прославившийся мультипикационным фильмом "Белоснежка и семь гномов", а также многочисленными короткометражками, популярными во время Великой Депрессии.

Сам Дисней "Человеком года" не станет однозначно. Но есть одна связанная с ним кандидатура, которая "не взлетела" в РИ, но может "взлететь" здесь (и да, это самый настоящий каламбур ввиду того, кто это такой). В 1941 г. хитом американского проката стал диснеевский мультфильм "Дамбо", главный герой которого, летающий слонёнок Дамбо, был номинирован журналом "Тайм" на звание "Млекопитающее года". Но незадолго до выхода номера с номинацией японцы устроили налёт на Перл-Харбор, из-за чего редакция расценила утверждённую ранее номинацию как неуместную - и "Человеком года" был выбран Рузвельт. В данной АИ, если в 1941 г. не произойдёт ничего экстраординарного, Дамбо будет номинирован как "Млекопитающее года".

Изменено 9 Dec 2022 пользователем Дарт Аньян

[Дарт Аньян]

Ах да, ещё пара моих соображений по «Человеку года», про которые я забыл в предыдущем посте...

 

Революционер. Выступления, митинги, стачки и забастовки прокатились по всему миру. От Бостона до Мельбурна, от Хельсинки до Кейп-Тауна, от Токио до Лиссабона люди добивались своих прав с булыжником в руках.

Скорее всего, первым абстрактным понятием, которое номинируют в журнале «Тайм», будет «американский солдат», если, конечно, будет война США с Японией. А там и будет создан прецедент. Абстрактное понятие «революционер» может теоретически получить номинацию, когда начнётся коллапс «Белогвардейской Франции в изгнании» и стремительное подбирание Коммуной «бесхозных» колоний. Но при таком сценарии может стать «Человеком года» и какой-нибудь действующий руководитель Франции.

 

Сумрачный немецкий гений. (может Georg Joos, один из первопроходцев в РИ? Или Макс Планк, который не ядерщик, но может возглавлять создание бомбы: он старый, авторитетный и ура-патриот, в отличии от мирного Эйнштейна)

У меня уже есть заготовка — в год, когда немцы проведут испытания ядерного оружия и сделают свою разработку достоянием мировой общественности, журнал «Тайм» присудит Той-Самой-Бомбе номинацию «Оружие года»

[Будах Будахович]

Абстрактное понятие «революционер» может теоретически получить номинацию, когда начнётся коллапс «Белогвардейской Франции в изгнании» и стремительное подбирание Коммуной «бесхозных» колоний. Но при таком сценарии может стать «Человеком года» и какой-нибудь действующий руководитель Франции.

Скорее всего, либо французский лидер, либо, если отношения с Интернационалом будут в фазе потепления и колонии будут пилить совместно, какой-нибудь абстрактный "борец за независимость/свободу", без особых революционно-красных коннотаций.

 

Также нападение Италии на Эфиопию сделало "Человеком года" императора Эфиопии Хайле Селассие. Планируемый мной Полувельткриг может дать как интересные номинации на "Человека года", так и оставить некоторых "в пролёте", ибо масштаб моей заварушки несравним с ВМВ и некоторые войны могут быть расценены американцами как мелкий локальный конфликт.

Если уж Селассие отразили, то Полувельткриг отразят тем более. Носке (ну или кто там будет главой правительства) - хороший вариант.

[Дарт Аньян]

Если уж Селассие отразили, то Полувельткриг отразят тем более. Носке (ну или кто там будет главой правительства) - хороший вариант.

Глава правительства Германии в качестве "выстоявшего в Полувельткриге" - это уже скорее в тот год, когда будут завершены как Осткриг, так и "война-фальстарт" в Италии.

 

Ещё, кстати, вариант - кризис в Австро-Венгрии, который по моим планам должен завершиться её преобразованием в Дунайскую федерацию. В таком случае номинацию имеет шанс получить Габсбургский монарх - скорее всего Отто фон Габсбург, поскольку я планирую смерть Карла I где-то на середину 1930-х.

Изменено 10 Dec 2022 пользователем Дарт Аньян

[no data]

Прежде всего стоит учитывать, что в американском журнале в номинации "Человек года" будут отдавать предпочтение американцам, особенно на начальном этапе, в 1930-е - 1940-е гг.

Насколько я понял, номинацию присуждают за резонансность. Осткриг будет довольно крупным событием в довольно скучный для американцев год. Значительнее, чем вторжение в Эфиопию. (Или у них опять президет умрёт и перевыборы?)

Абстрактное понятие «революционер» может теоретически получить номинацию, когда начнётся коллапс «Белогвардейской Франции в изгнании» и стремительное подбирание Коммуной «бесхозных» колоний. Но при таком сценарии может стат «Человеком года» и какой-нибудь действующий руководитель Франции.

Я исходил из того, что революционера выберут именно в тридцатых. Отношения с Интернационалом пока не подпорчены тем, что Британия выхватывает горшки из основания Доктрины Монро, а американская общественность сочуствует борцам за свободу в странах с менее прогрессивной формой правления. 

В случае с Алжирской войной, я склоняюсь к тому, что человеком года станет марокканский султан. Отношение к Интернационалу сильно подпорчено (хотя РСФСР будет прямым союзником США на Тихом океане, обе стороны воспримут это, как сделку с дьяволом: Ленинграду надо платить контрибуции которых Германия навешает в лучших своих традициях, да ещё и Брест припомнить, а США в сложившейся ситуации рады любому союзнику. В РИ они при более благоприятной обстановке содействовали Бразилии), а Марокко станет для испанцев и французов чем-то средним между Финляндией и Эфиопией. 

Сам Дисней "Человеком года" не станет однозначно. Но есть одна связанная с ним кандидатура, которая "не взлетела" в РИ, но может "взлететь" здесь (и да, это самый настоящий каламбур ввиду того, кто это такой). В 1941 г. хитом американского проката стал диснеевский мультфильм "Дамбо", главный герой которого, летающий слонёнок Дамбо, был номинирован журналом "Тайм" на звание "Млекопитающее года". Но незадолго до выхода номера с номинацией японцы устроили налёт на Перл-Харбор, из-за чего редакция расценила утверждённую ранее номинацию как неуместную - и "Человеком года" был выбран Рузвельт. В данной АИ, если в 1941 г. не произойдёт ничего экстраординарного, Дамбо будет номинирован как "Млекопитающее года".

Интересный вариант — мне понравился. Единственным подводным камнем здесь может быть смещение РИ идей на другое время из-за альтернативных строков Великой Депрессии.