Заволжский СССР при победе Гитлера

[Kai Lancer]

И так, дано. Ось побеждает, граница по Волге от Астрахани до Онежской губы. Вторая Мировая завершается победой и полной доминации Оси в Европе и на Кавказе, на остальных театрах военных действий победа Союзников. Япония, как и в РИ капитулирует перед США. Перемирие.

 

Теперь вопрос к коллегам - какова судьба СССР в таком случае? Произойдет ли развал Советского союза в 50ых-60ых? Либо может страна вернется к политике времен НЭПа и станет сырьевым придатком Союзников?

 

Дотянет ли СССР до 80ых годов в таком мире?

Изменено 7 Jun 2020 пользователем Kai Lancer

[Rewolfer]

Либо может страна вернется к политике времен НЭПа и станет сырьевым придатком Союзников?

О какой стране речь идёт? Нет её больше на карте. Какой развал в 50е, если страны уже давно нет. Указанные автором условия очень "щадящие". Естественно лидеры Оси не допустят никакой государственности на побежденных территориях.

Но если уж представить себе невозможное, - Гитлер забил болт на всё что восточнее линии Архангельск - Астрахань, и не суётся сюда, то на этих территориях уж никакого СССР точно не будет. За исключением случае если товарищ Сталин с НКВД и остатками армии не окопается где-нибудь в Екатеринбурге. Но повторюсь, я в такое слабо верю.

[Некромант 1488]

ИМХО СССР в таком варианте станет младшим союзником и сырьевым придатком Еврорейха. И ещо "боевим хомяком" против американцев в Азии. Сталин скорее всего сохранит власть и проведет реформу в стиле национал - социализма то есть как и в РИ но только ранше расстреляют Еврейский антифашисткий комитет и заведет дела на "врачей убийц". В АИ ещо возложит на евреев ответственность за поражение в войне с вытекаюшими от этого последствиями для евреев. Вобшем режим из красного станет красно - коричневим. Экономические послабления для народа примерно как РИ в Югославии при Тито. Идейная вторичность  и подражание Германии. Активное освоение сибирских и дальневосточных ресурсов на инвестициях Германии. Региональные войны с американцами и их союзниками в Китае и наверно ещо где то в Азии, на денги Германии. Скорее всего эта система будут стабильной и просуществуют столько сколько будут существовать Еврорейх. Если он развалится то возможны варианты 1) Восточноевропейский -бистрий переход в орбиту США. 2) Катехон "три рейха пали, четвёртий стоит, а пятому не бывать".  

[sanitareugen]

Главный вопрос - это образование, сохранённое по милости Рейха или продолжающее войну на американские деньги? Как, примерно, Китай против Японии.

[Gerrit Dorbek]

А если серьёзно, то мне приходят на ум эти дискуссии про судьбу СССР в мире, где Рейх отбросил СССР за Урал.

Изменено 7 Jun 2020 пользователем Neznaika1975

[wps]

...

Если Рейх отбросил СССР - за линию "Архангельск-Астрахань" - то соотношение сил стало настолько в его пользу - что грамотным решением - будет "до-давить". - Вспомним - как Ленин энд Торцкий и примкнувший Фрунзе  - до-давили Колчака. - В интересах Рейха - НЕ оставлять потенциального "боевого хомячка" - для USA.

 

На оккупированной территории - грамотным будет - создать "марионеточные образования" - "панства-((атаманства)) хауптманства" : один "пан-хауптман" - Бандера, другуй - Шухевич, третий - Мельник, четвёртый - Каминский, пятый - Власов, шестой - Краснов, седьмой - Шкуро... - Размеры "панств-хауптманств" - от 2-х до 5 миллионов человек. - Крупнее - нельзя : они станут слишком сильными - и захотят претендовать на самостоятельную "субъектность".

 

Паны-хауптманы - должны обеспечивать внутренний порядок, собирать ((налоги)) "дань" в пользу Рейха (что они оставят себе - это их проблемы), содержать внутренюю полицию и выставлять вспомогательные воинские контингенты.

 

Эти вспомогательные воинские контингенты - должны принять активнейшее участие в до-давливании остатков СССР. - А затем - стать для Рейха - чем-то вроде "иностранного легиона". - Для войн в колониях.

...

[prostak_1982]

(Шепотом)

"Иное небо".

[Сергей Орешин]

Тема слишком "персиковатая". ТС надо бы расписать, каким образом вермахт смог дойти до линии АА, какие потери понес и т.д.

Да и, ИМХО, развилка тут где-то в 20-е должна быть

[prostak_1982]

ТС надо бы расписать, каким образом вермахт смог дойти до линии АА, какие потери понес и т.д.

Более интересный вопрос, почему, при таком раскладе, не пошел дальше.

[Звёзды Светят]

надо бы расписать, каким образом вермахт смог дойти до линии АА, какие потери понес и т.д.

 

Как говорили немцы в реале:

 

 

Если бы  немецкие технические штучки, которые появились к концу войны в единичных экземплярах, появились бы в её начале...

Или в середине, но в количествах поболее...

Тогда эта война закончилась бы иначе...

 

 

[Partizan]

  Цитата Если бы  немецкие технические штучки, которые появились к концу войны в единичных экземплярах, появились бы в её начале... Или в середине, но в количествах поболее... Тогда эта война закончилась бы иначе...

ага.. атомной бомбардировкой берлина..

[prostak_1982]

ага.. атомной бомбардировкой берлина..

Зачем бомбардировкой?

Если бы немецкие гаджеты были в том же состоянии и качества, в каком они были при их постановке на вооружение в конце ВМВ, при этом, в бОльших количествах, то Германия сама бы ноги протянула и капитулировала.

[digger]

 Гаджетов не надо, надо тотальную войну в 1941 году.В этом вроде консенсус. Сабж ИМХО неустойчив : или сражающийся СССР при поддержке США, или коллаборационистские псевдогосударства.

[Крысолов]

ИМХО СССР в таком варианте станет младшим союзником и сырьевым придатком Еврорейха

Я не сомневаюсь что Лучший Друг Физкультурников сможет переобуться в прыжке если прижмет, но не перегибаете ли вы палку? 

[sanitareugen]

Тут два очень разных варианта.

1. СССР сохраняется, как американский боевой хомяк. За Волгой организуются авиационные базы, не дающие немцам форсировать реку. После заключения мира они остаются. Добычу природных ресурсов ведут американские компании. Дальний Восток, возможно, делается самостоятельным государством, также в орбите США. Как и Средняя Азия. 

2. Остатки советских войск. ушедшие за Волгу, и остатки правительства капитулируют. Им позволяют сохранить видимость самостоятельности а ля Виши. На прочих территориях СССР мозаика зависимых государств, конфликтующих между собой, с зонами, непосредственно контролируемыми Рейхом. Дальний Восток отдают Японии (с согласия США, в обмен на полный отказ на претензии на южные колониальные регионы и Китай)."Остаточный СССР" формально самостоятелен, но максимум, что может себе позволить - манёвр между Рейхом и США.

[Звёзды Светят]

А во -

 

http://samlib.ru/d/dymow_m_s/nazahwachennojzemle2.shtml

 

Оно?

[J.Carter]

Это почти невероятный расклад, но если принять его все же как допущение. Сколько там населения будет в остатке СССР? Крупные города есть, те же Свердловск - столица? Пермь, Казань и др. Не отвалится ли Средняя Азия за исключением может быть Казахстана? Ну есть промышленность и ресурсы Урала, который скорее всего станет центром этого СССР. А осваивать Сибирь будет затруднительно ибо человеческие и материальные ресурсы меньше реала.

[Magnum]

во -   http://samlib.ru/d/dymow_m_s/nazahwachennojzemle2.shtml   Оно?

опять англичанка нагадила, только я не понял, где развилка. 

 

[prostak_1982]

опять англичанка нагадила, только я не понял, где развилка. 

Кто сказал, что в мире ВСДО была только одна группа перемещенцев?

[Magnum]

Кто сказал, что в мире ВСДО была только одна группа перемещенцев?

Сильны перемещенцы, уговорили Англию перебежать на сторону рейха в разгар битвы под Москвой. 

 

[monamy]

ТС надо бы расписать, каким образом вермахт смог дойти до линии АА, какие потери понес и т.д.

Захвати вермахт Москву и Ленинград к концу 41-го, то в следующем году вполне могли и выйти к этой пресловутой линии. Другой вопрос, что  легче сказать "Захватить Москву", чем это сделать 

[prostak_1982]

Сильны перемещенцы, уговорили Англию перебежать на сторону рейха в разгар битвы под Москвой. 

А, вот не факт.

Пол-полосы занимала стилизованная карта мира: полосатый Союз Наций, красный Рейх, желтая Япония, зеленая Сибирь. Белыми оставались Британия, Африка и европейская Россия. На них красовались жирные вопросительные знаки. Над картой было: «После Москвы…» Имелось в виду Совещание.

Н-да… посидеть бы и подумать над этой картой. Чертова война в Африке — как бритва у горла этого старого мира, такого, казалось, прочного и надежного… три равновеликие империи и Сибирь между ними — Сибирь, делающая бизнес в том числе и на своем геополитическом положении — в центре мира… и вот теперь одно лишнее движение, и покатятся головы. Впрочем, наверное, война — только симптом, а на самом деле все сложнее, ведь, скажем, еще пять лет назад нынешняя ситуация — вся — была просто немыслима, а отправка территориального корпуса туда, куда требовали интересы всего Рейха, воспринималась бы как дело чести. Вспомнить Бирму, вспомнить Месопотамию… Нет, что-то происходит с людьми, и поэтому веселые послушные негры начинают резать белых, а британцам приходит в голову, что американцы их не столько защищают, сколько оккупируют, потому что страны, завоеванные когда-то Германией, живут лучше и свободнее, чем отстоявшая независимость Британия, а русских вдруг потянуло на воссоединение разделенной когда-то России, хотя вряд ли кто объяснит, какой в этом практический смысл, и уж подавно никто не скажет, как это можно сделать без массированного кровопролития. И еще я подумал, что в поведении больших масс людей — народов, наций — проступает что-то общее с поведением человека, лишенного чувства боли.

А это из РеИ:

В феврале—мае 1918 года войсками Германии, Австро-Венгрии и Османской империи были оккупированы Финляндия, Прибалтика, Белоруссия, Украина, часть прилегающих российских территорий, Крым, Грузия и Армения. 

 

6 марта 1918 в Мурманске два отряда английских морских пехотинцев в количестве 176 человек с двумя орудиями высадились с английского линейного корабля «Глори». 

Как видите, могли и друг с другом воевать, и чужую территорию дербанить.

[Владислав]

А это из РеИ:

Россия тогда закончилась от независящих от Англии причин, вот Антанте и приходится что-то с этим делать. Так что несчитово. Аналогом этой ситуации в ВМВ были бы англичане, занимающие Баку после коллапса СССР, чтобы он не достался немцам

[wps]

А это из РеИ: Россия тогда закончилась от независящих от Англии причин, вот Антанте и приходится что-то с этим делать. Так что несчитово. Аналогом этой ситуации в ВМВ были бы англичане, занимающие Баку после коллапса СССР, чтобы он не достался немцам

...

Как говорят в Одессе - есть "две большие разницы"  - насчёт соотношения сил - между Великобританией и Германией - в 1918 году - и в 1941 году. - В случае полного разгрома СССР - Англии остаётся надеяться только на то - что USA успеет спасти её - раньше - чем Германия её сожрёт.

 

Насчёт "Заволжского СССР" - как "боевого хомячка" USA - против Германии - то здесь возникает проблема "логистики" : USA будет затруднительно снабжать этого "боевого хомячка". - Ибо Архангельск - будет в руках немцев, снабжение через Иран и далее по Волге - немцам легко будет перерезать, снабжение через Владивосток - перережут уже японцы (особенно - если они не вступят в войну против USA на Тихом океане). - Вспомним кстати - что во время 1-й Германской войны - народы Казахстана и Средней Азии - ВОССТАЛИ против русских. - Точно так же - как потом они восстали против тех же русских - в 1986...1991 годах. - В случае успехов немцев - после падения Масквы унд Ленинграда - а особенно - после падения Астрахани унд Сталинграда... - вполне смогут восстать...

 

И не забывайте про "вспомогательные воинские контингенты" - которые выставят на стороне немцев - "паны-хауптманы" - от пана Бандеры унд пана Каминского - до пана Власова. - В 1991 году - 28 % списочного состава населения Украины - проголосовали за "расчленение СССР". - Так что - на четверть населения Украины - немцы вполне могут положиться. - Прибалтов - эстонцев, латышей, литовцев - маловато... - но зато - вспомним - как круто провели они "окончательное решение еврейского вопроса"... - Только успевай записывать их в немецкие "зондерн-дивизии" !

 

Заодно - чем больше этих "друзей и союзников Рейха" - погибнет в боях против русских - тем больше останется в живых собственно немецких солдат. - И тем меньше проблем будет у немцев с этими "друзьями" впоследствии.

...

Изменено 9 Jun 2020 пользователем wps

[Voldi]

Дальний Восток отдают Японии (с согласия США, в обмен на полный отказ на претензии на южные колониальные регионы и Китай).

Меняем 1 кг черной игры на 2 кг кильки? Самураи разобьют лбы в поклонах от счастья.

Сильны перемещенцы, уговорили Англию перебежать на сторону рейха в разгар битвы под Москвой. 

Опоили Черчилля боярышником, не иначе.