Попаданец религиозный

218 posts in this topic

Posted

Как известно, самой древней "монотеистической" религией мира является Зороастризм, и все бы хорошо, но он имел сущесьвенные недостатки, такие как ориентирование на иранцев, ретуальная направленность и закрытость касты жрецов. Все это непозволило учению Заратустры стать мировой религией.

 

А если по другому?

Что если в древние времена (пусть будет 900-800 года до нашей эры) провалится глубоко верующий христианин, из тех что истинно верит в бога, и начинает успешно проповедовать людям. Давайте примем за данность, что его не убили и он смог заложить основы христианство в те времена. Не суть важно даже какого христианства, главное заложить его особености: призелетизм, единобожие, приоритет духовного над мирским (это и ритуалов касается). 

 

Как думаете, каким будет мир?

ИМХО христианство весьма удобно, начиная от того, что поглащяет языческих богов, превращая их в ангелов и святых, и заканчивая сокрализацией власти. Тем более оно ложится практически на любую основу, и на развитые цивилизации, и на первобытно-племенной строй.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Христианин, попавший в эпоху до Христа, по идее должен присоединиться к иудаизму. Ну либо проповедовать некий абстрактный монотеизм а-ля толкиновский эруизм. Самого христианства он проповедовать не может, потому что ключевые для христианства события ещё не произошли. А наглеть и самому пытаться провозглашать учение Христа, ставя себя на Его место, искренне верующий христианин не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А наглеть и самому пытаться провозглашать учение Христа, ставя себя на Его место, искренне верующий христианин не будет.

Значит у нас появился Пророк. Привет Муххамеду и Иоанну Крестителю... Собственно: а почему и нет? Он проповедует о Сыне Бога, который = Бог, но != Бог также. И его пришествие. Основывает религиозную тоталитарную секту по всем канонам религиозных тоталитарных сект. Если харизма и удача есть, секта набудет популярности. Благодаря прекрасном фундаменте христианской философии религия, по сравнению с другими религиозными тоталитарными сектами, может стремительно разрастаться. Если он написал Книгу тогда ещё лучше, праведные отцы-основатели её немного дополнять и будут нести в мир.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Христианин, попавший в эпоху до Христа, по идее должен присоединиться к иудаизму

к иудаизму вряд ли, эти религи хоть и родственны, но слишком уж отличаются. Ну и иудаизма нет плюшек христианства, которые мне бы хотелось

Ну либо проповедовать некий абстрактный монотеизм а-ля толкиновский эруизм. Самого христианства он проповедовать не может, потому что ключевые для христианства события ещё не произошли.

честно признатся, именно об этом я и подумал:blush2: Правда не об эрувизме, а об абстрактном монотеизме на основе христианства. И вы правыистинно верующий христианин не может проповедовать то, что еще не произошло, но он может проповедовать Учение, те нормы, что дает нам христианство. И что более важно, уже отработанный культ.

А наглеть и самому пытаться провозглашать учение Христа, ставя себя на Его место, искренне верующий христианин не будет.

Думаю, истинно верующих христианин, вдруг провалившийся в прошлое, еще больше укрепится в своей вере, и своем предназначении;)

Значит у нас появился Пророк. Привет Муххамеду и Иоанну Крестителю... Собственно: а почему и нет? Он проповедует о Сыне Бога, который = Бог, но != Бог также. И его пришествие. Основывает религиозную тоталитарную секту по всем канонам религиозных тоталитарных сект. Если харизма и удача есть, секта набудет популярности. Благодаря прекрасном фундаменте христианской философии религия, по сравнению с другими религиозными тоталитарными сектами, может стремительно разрастаться. Если он написал Книгу тогда ещё лучше, праведные отцы-основатели её немного дополнять и будут нести в мир.

+:good:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, такая особенность христианства, как поглощение языческих культов, может привести к интересным результатам, в зависимости от места попадание:)

Египет?

Месопотамия?

Персия?

Анатолия?

Морокко?

Или может лучше арабы?;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Для верующего христианина единственная истинная религия до Христа - иудаизм, "ветхозаветная Церковь", без вариантов.

Если он окажется в Палестине - станет иудейским пророком и будет предсказывать пришествие Христа, если где-нибудь далеко - будет проповедовать не просто какой-то монотеизм, а конкретно 10 заповедей Моисея, Ветхий Завет и опять же будущее пришествие Христа.

Примерно то же и с верующим мусульманином.

Edited by Роберт

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, такая особенность христианства, как поглощение языческих культов, может привести к интересным результатам, в зависимости от места попадание

К кельтам можно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для верующего христианина единственная истинная религия до Христа - иудаизм, "ветхозаветная Церковь", без вариантов. Если он окажется в Палестине - станет иудейским пророком и будет предсказывать пришествие Христа, если где-нибудь далеко - будет проповедовать не просто какой-то монотеизм, а конкретно 10 заповедей Моисея, Ветхий Завет и опять же будущее пришествие Христа.

Думаю, вы неправы. Иудаизм все таки очень сильно отличается от того христианства, что мы знаем. Он, не побоюсь этого сказать, чужд нам. Поэтому истинно верующий имхо, будет опиратся больше на Новый завет и труды апостолов, чем на Ветхий. Да и то, как опиратся, скорее брать саму мысль и мировозрение этих книг, и преподносить это оборигенам. Насколько знаю, именно так проповедовали племенам священники в РИ.

 

 

Вообще, чтобы сразу убрать недопонимания, думаю мне стоит пояснить:

 

данную тему я создал не столько из за конкретно христианства, сколько из интереса посмотреть, что будет, если в столь давние времена появится МИРОВАЯ религия с уже проработанной системой, мировозрением и филосовской школой.

На вскидку, будут секты. Много сект. Я обсолютно уверен, что единной религия не продержится за такой большей срок. Но несмотря на раздробленность общее учение будет единным, что возможно сблизит народы. Хотя, с братьями обычно воюют кровавей, чем с чужаком(.

Так же интересно влияние продвинутой филосовской системы на еще несложившиеся учения древних народов, как это будет отражатся?

 

Сможет ли еденная религия помочь более тесным связям, или наоборот, все будут люто ненавидить друг друга?

Вобщем, примерно так:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

к иудаизму вряд ли, эти религи хоть и родственны, но слишком уж отличаются

Да нет, в том и дело, что они не просто родственны, а христианство вполне открыто и официально признаёт своё происхождение из иудаизма и то, что христиане и иудеи молятся одному Богу, а также то, что Христос и есть тот Мессия, которого иудеи ждали. То есть - если христианства ещё нет, для христианина истинная религия - автоматически иудаизм.

 

если где-нибудь далеко - будет проповедовать не просто какой-то монотеизм, а конкретно 10 заповедей Моисея, Ветхий Завет и опять же будущее пришествие Христа.

А вот здесь момент спорный. Дело в том, что иудаизм это всё же религия еврейского народа. И в христианстве считается, что целью существования этого народа было прежде всего рождение в нём Иисуса Христа, отсюда и столь строгие требования к иудеям. Остальным народам не обязательно было в точности соблюдать всё то же, что и евреям. Собственно, и в самом иудаизме есть представление о "Завете Ноя" - некой "выжимке" Ветхого Завета, достаточной для соблюдения не-евреями.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

К кельтам можно.

их вроде тогда еще небыло. Там Пикты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

jesus-facepalm.thumb.jpg.b693681e26ac71c

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для верующего христианина единственная истинная религия до Христа - иудаизм, "ветхозаветная Церковь", без вариантов.

Ооочень спорный момент. Скажем, римские папы эпохи возрождения были ли верующими католиками? В основном да. Стали бы они проповедовать ценности ветхозаветной церкви? Крайне сомнительно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Думаю, вы неправы. Иудаизм все таки очень сильно отличается от того христианства, что мы знаем.

Ну начнём с того, что древний иудаизм и от современного сильно отличается.

 

Он, не побоюсь этого сказать, чужд нам

А это смотря с чем сравнивать. Какой-нибудь индуизм чужд в куда большей степени, также как и прочие дальневосточные религии. Традиционное язычество может не столь чуждо, из-за кое-каких реликтов древних дохристианских верований, но и от него мы за одну-две тысячи лет далеко ушли.

 

По факту наименее чужды как раз иудаизм и ислам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Христианин, попавший в эпоху до Христа, по идее должен присоединиться к иудаизму.

создаст идеологическую бомбу по одной простой причине. Фундоментальные знания о мире. Соверменному человеку известны законы ньютона, эйнштейна и так далее. Появись такой человек в любом полисе греции и он заткнет за пояс любого философа. Его будут ставить в один ряд с платоном и аристотелем, а тот факт, что он предсказал не только место и время прихода Спасителя, но и еще всех ключевых персонажей и даты их смерти( вплоть до года и вида римского императора) сделает его главной фигурой конспирологии человеческой расы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скажем, римские папы эпохи возрождения были ли верующими католиками?

Борджиа что ли? Да, этот в древний Израиль мог и не вписаться. ;)))   

 

Хотя даже там были варианты... 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В принципе, в христианстве допускается существование истинных (или близких к истинным) религиозных систем до Христа и вне иудаизма. Платона и Аристотеля не зря именуют "христианами до Христа". Также и в самой Библии упоминаются не-иудеи, почитавшие Истинного Бога (например Мелхиседек). Известна симпатия христиан к зороастризму, в той же Библии персы описаны с достаточно положительной стороны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Борджиа что ли? Да, этот в древний Израиль мог и не вписаться.

Да ладно, с царём Соломоном нашли бы общий язык

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, такой богослов как К.С. Льюис, например, относил к дохристианским истинным религиям и атонизм Эхнатона. А согласно концепции "первобытного монотеизма", вообще почти все религии в основе своей истинны и восходят к поклонению Единому Богу. Впрочем, наш попаданец всех этих теологических тонкостей может и не знать.

 

Ну и иудаизм всё равно в приоритете, как прямой предшественник христианства.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, этот в древний Израиль мог и не вписаться

Ну, до эпохи пророков и в др. Израиле было по факту язычество. На указанные даты - так стопудово.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что будет, если в столь давние времена появится МИРОВАЯ религия с уже проработанной системой, мировозрением и филосовской школой.

Ничего не будет. "Семена, упавшие на каменистую почву".

При большой харизме создаст секту, которая после его смерти распадётся. И много позже какой-нибудь Мень глубокомысленно заметит, что идеалы христианства были не чужды и язычникам...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ничего не будет. "Семена, упавшие на каменистую почву". При большой харизме создаст секту, которая после его смерти распадётся. И много позже какой-нибудь Мень глубокомысленно заметит, что идеалы христианства были не чужды и язычникам...

почему? Христианство на все ложится, арабы и негры подтвердят.

 

Ну и зороастризм примерно в это время зародился.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да ладно, с царём Соломоном нашли бы общий язык

А зачем нам два генеральных секретаря? ;))) 

Ну, до эпохи пророков и в др. Израиле было по факту язычество. На указанные даты - так стопудово.

Опять двадцать пять... :resent:

 

А ведь мы еще про Карфаген не доспорили. ;)))

 

 

Было бы странно отрицать, что простонародье жило в лесу, молилось колесу, а всякие понаехавшие финикийские прынцессы и недорезанные филистимляне в условиях господствовавшего мультикультурализма лишнее себе позволяли, но общественный консенсус двигался в сторону монотеизма, поэтому всякий правоверный христианин, не обязательно обладатель третьей степени по теологии, а хотя бы знакомый с элементарной базой  (не путать с "православными коммунистами", "воцерковленными" поклонниками мумии Ильича, "наследниками египетского православия" и пр.) легко бы вписался в тамошнее общество  (стандартные попаданческие проблемы "где взять денег и тугаменты" оставим за кадром как никому неинтересные). 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Христианство выросло из иудаизма, иудаизм из древней общесемитской религии (грубо говоря поклонение одному из богов пантеона вытеснило поклонение всем остальным). Рудименты этого есть в Ветхом Завете, где неоднократно боги во множественном числе. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Христианство выросло из иудаизма, иудаизм из древней общесемитской религии (грубо говоря поклонение одному из богов пантеона вытеснило поклонение всем остальным). Рудименты этого есть в Ветхом Завете, где неоднократно боги во множественном числе. 

Еще раз говорю, мне не интересно ветхозаветное христианство/иудаизм. Это непрезелетичная, национальная религия евреев, она непридусматривает массового распространения. Мне интересно христианство впитавшее античную филосовскую школу, с ее особенностями и мировозрением. ИМХО это именно то, что фундаментально отличает иудаизм от христианства.

И выживание персонажа мне тоже неинтересно, он здесь нужен только для распространения Веры.

Edited by Qwestor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне интересно христианство впитавшее античную филосовскую школу, с ее особенностями и мировозрением.

Ну какое христианство до рождения сособственно Христа? Просто еще одно пророчество о мессии. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.