Попаданец религиозный

218 posts in this topic

Posted

"Аз есмь Реальность!" 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

верить в реально существующую Реальность

и что же будет Реальностью для человека попавшего в прошлой, и при этом ЧУДесным образом спасавшегося от опасностей?:grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

глупости, праведный христианин никогда не станет иудеем, как мусульманин не станет христианином.

Мне кажется, Вы не вполне знакомы с историей религии. Как с до-павловским христианством (и, в определённой части) после-павловским ранним, так и со многими течениями Нового Времени. Возможно, Вам стоит немного ознакомиться с материалом, о котором Вы рассуждаете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но ближе всего к вашему запросу кельтское христианство, там языческие боги могли кристится и становились святыми, как Святая Бригитта. Советую почитать.

Вообще-то Святая Бригитта -это ирландская принцесса 6 века, которую король-язычник назвал в честь богини. Позже она приняла христианство. После смерти канонизирована.

Вы еще скажите, что рейхсюгендфюрер Бальдур фон Ширах - это и есть тот самый воскресший сын Одина бог Бальдр и переживший Рагнарек

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

чел крещён церковью? Тогда какие пробемы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Мне кажется, Вы не вполне знакомы с историей религии. Как с до-павловским христианством (и, в определённой части) после-павловским ранним, так и со многими течениями Нового Времени. Возможно, Вам стоит немного ознакомиться с материалом, о котором Вы рассуждаете?

Мне кажется, вы несовсем поняли смысл темы, она не про христианство, и его историю, она про монотеизм в древнем мире, который может в массы. Зороостризм не мог, мой интерес, чтобы была религия, что смогла.

Вы видимо плохо тему читали((

П.С. Верующий человек верит так как может и хочет, ему не обязательно ходить в церковь и слушать попов чтобы верить в Бога.

Edited by Qwestor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Верующий человек верит так как может и хочет, ему не обязательно ходить в церковь и слушать попов чтобы верить в Бога

демоны тоже в Бога верят и что?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Верующий человек верит так как может и хочет

Да-да-да, конечно, вчера в макаронного монстра, сегодня в два треугольника с буквой S, а завтра в Нага и Йеба.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, к вопросу о...

Когда услышал слова его царь Иоаким и все вельможи его и все князья, то искал царь умертвить его. Услышав об этом, Урия убоялся и убежал, и удалился в Египет.
Но царь Иоаким и в Египет послал людей: Елнафана, сына Ахборова, и других с ним.
И вывели Урию из Египта и привели его к царю Иоакиму, и он умертвил его мечом и бросил труп его, где были простонародные гробницы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. Христианин с теологическим образованием. Понимает, что никто ещё первородный грех не искупил. Ему судьба в аду мучиться.

А теперь то же самое, но на темпоральном, пожалуйста.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1) Монотеизм

2) интеграция местных верований и культов в свою парадигму

3) важен дух, а не ритуал

4) открытость жречества и

5) массовое распространение.

 в древние времена (пусть будет 900-800 года до нашей эры) 

 

То есть иудаизм. Что и требовалось доказать. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне кажется, вы несовсем поняли смысл темы, она не про христианство, и его историю, она про монотеизм в древнем мире, который может в массы. Зороостризм не мог, мой интерес, чтобы была религия, что смогла. Вы видимо плохо тему читали(( П.С. Верующий человек верит так как может и хочет, ему не обязательно ходить в церковь и слушать попов чтобы верить в Бога.

1. "Монотеизм, который смог" Вам назвали. Иудаизм. Настолько "смог", что в христианстве половина Священного Писания оттуда.

2. Вы ведь религию создаёте? А в ней, в отличие от частных философских убеждений, требуется "слушать попов".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А теперь то же самое

Зачем на темпоральном опять? Достаточно нутрить Фаворский свет, т.е. это когда Апостолы увидели Небесный Иерусалим. Это всякие там кальвинисты с их предопределением учат темпоральный, а нам достаточно созерцания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так и апостолов нет. Не токмо 300 или хоть 70, даже 12 нетю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так и апостолов нет.

Нетварная энергия есть, через нее можно стать причастниками Божеского естества. Можно говорить не о Спасении, но о пути к Спасению. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

христианство это религия спасения

Через Благодать. Страдания Христа это именно оно, но Господь не ограничен темпоральным. Если человек дальше пройдет по дороге к Спасению, то вполне возможно что земные цари склонятся перед Царем Небесным и без Вознесения.

Исполнив весь замысел о нашем спасении, и то что на земле соединив с небесным, вознесся Ты во славе, Христе, Боже наш, совсем не оставляя нас, но пребывая неразлучно и взывая любящим Тебя: «Я – с вами и никто – против вас!»

Замысел - это Спасение. А каким оно (темпоральный глагол действия не имеющего характеристики времени) в Воле Господней.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Замечательно. А попадаст-то зачем? Это даже не топор в солдатском супе...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А попадаст-то зачем?

Так сколько в Библии пророков? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А как быть тем, кто не был крещён, но жил по заповедям, неосознанно, интуитивно, например в будущей Канаде, в 5 веке?

и переживший Рагнарек

Рагнар ещё не "родился"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ему судьба в аду мучиться.

Многие и после Христа там же... Бог искупил Грех, а людишки не оценили и продолжают, вот уже 2М лет всякую хню творить. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Примечательная тема. Хотя здесь основное, в общем, сказали. Если рассуждать в порядке игры мысли.

Православный христианин, верующий, неким чудом Божиим, угодивший во времена задолго до Христа, постарается примкнуть к единственной общине, созданной Богом на базе кровного потомства Авраама - еврейскому народу. В зависимости от времени, тому могут быть положены те или иные сложности, но мы не о тактике, а о стратегии.

Как верно подметил коллега Телсерг, тот факт, что Господь на тот момент ещё не воплотился - не должен значимо повлиять, поскольку Бог - вечен, т.е. пребывает вне времени и пространства. В силу своего Крещения человек не подвластен первородному греху, сердце его открыто к Богу. Дух святой, оживотворяющий (если угодно - "поддерживающий бытие") - тот же, что и во времена после Воплощения. Общаться с Ним такой человек может, привлечь нетварные энергии, через которые Бог и поддерживает бытие мира - может. Через молитву увидеть своё сердце и очистить его от страстей - дурных наклонностей - может.

Сложность - и грандиозная - состоит в том, что не совершается и не может совершаться ещё Безкровная Жертва. (Хотя и здесь нет полной уверенности, если посмотреть Ис.6:6-7.)

Дальше же всё зависит от Человека и, в первую очередь, от Бога.

Необязательно такой человек изменит историю (при удачном - т.е. его не грохнут в первом же селе). Необязательно и то, что он никак не повлияет на историю. Были события, и важные, не вошедшие в Танах, сажем, но передававшиеся изустно (2 Тим. 3:8; Деян.7:22-23).

Но вот всерьёз развивать тему глубже я побоюсь. Ибо "зачем портить отношения?" (с)

 

Такие дела.

 

Не соглашусь с этим:

Если человек дальше пройдет по дороге к Спасению, то вполне возможно что земные цари склонятся перед Царем Небесным и без Вознесения.

Вознесением Господь Иисус проложил путь нашей тварной природе к Богу. Это необходимый компонент спасения.

 

Все вышесказанное - общие теоретические выкладки. Не касаясь вопроса "денег и тугаментов".

Не могу удержаться и не вставить пять копеек на тему "современного физика в гостях у Сократа, Аристотеля и прочих Платонов с быстрыми разумом Пифагорами".

Едва ли современный образованец с ньютоном и эйнштейном за пазухой произведёт впечатление на этих великих людей. Даже если сможет нечто типа архимедова винта смастрячить без железного топора. Труба не та и дым жидковат сейчас...

Edited by Kifa

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

:facepalm:Интересно, почему никто не читает заглавие темы?...:facepalm:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересно, почему никто не читает заглавие темы?

Не знаю..Может быть,потому что Тема- больше?И заглавие- переросла?)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересно, почему никто не читает заглавие темы?

Не то что бы тема этого заслуживает, но давайте попробуем. Итак, 

Упадок торговли бобрами не испугал ирокезов. Они оказались восприимчивыми к европейской культуре, заимствовали у белых колонистов навыки животноводства, стали выращивать сады и новые огородные культуры. Не далеко от ирокезских территорий был расположен оживленный торговый центр Нью-Йорк, куда с успехом сбывали сельскохозяйственную продукцию.

 

Ой, прошу прощения, темы перепутал! Неудивительно, одна от другой по уровню недалеко ушла. Но все-таки попробуем еще раз: 

Как известно, самой древней "монотеистической" религией мира является Зороастризм,

Как всем известно, это не так, поэтому дальше в принципе можно не читать.  Но мы так просто не сдадимся! 

 

 

Что если в древние времена (пусть будет 900-800 года до нашей эры) провалится глубоко верующий христианин, из тех что истинно верит в бога, и начинает успешно проповедовать людям. Давайте примем за данность, что его не убили и он смог заложить основы христианство в те времена. Не суть важно даже какого христианства, главное заложить его особености: призелетизм, единобожие, приоритет духовного над мирским (это и ритуалов касается). 

Как всем известно, основы христианства в те времена уже успешно существовали, и были известны как иудаизм. Все, что остается сделать попаданцу - это примкнуть к иудаизму. 

Как думаете, каким будет мир?

После вмешательства попаданца? А фиг его знает, но детерминизм не пройдет. 

ИМХО христианство весьма удобно, начиная от того, что поглащяет языческих богов, превращая их в ангелов и святых, и заканчивая сокрализацией власти. Тем более оно ложится практически на любую основу, и на развитые цивилизации, и на первобытно-племенной строй.

Вы очень точно описали классический иудаизм, с чем вас и поздравляю. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

были известны как иудаизм

Не могу молчать! Этот ваш иудаизм придумал Иосия в 622 году до н.э!

 

А так коллега Роберт раскрыл тему еще бог знает когда

Вот, допустим, есть у нас попаданец в древний мир до нашей эры, православный (не "русский, значит православный", а действительно верующий православный христианин). Вопрос: как ему жить духовной жизнью? Где исповедаться и причащаться, если нет Церкви? Кому молиться, если ещё не родились ни Христос, ни Богородица? Как уповать на спасение, если первородный грех ещё не искуплен?

Богословски правильный ответ: принять иудаизм. Поcкольку до Христа истинная вера пребывала только в Церкви Ветхозаветной. Стать пророком, предрекать рождение Мессии от девы и т. д. После смерти такой попаданец, конечно, отправится в ад, но будет выведен оттуда Христом вместе с другими праведниками Израиля.

Точно так же для мусульманина-попаданца в период между I и VII веками единственно верный шаг - принять христианство, которое в тот период и было "исламом", изначальным единобожием Ибрахима, возрождённым пророком Исой.

Психологически, однако, это будет сложно. Перейти в иудаизм для типичного православного, в христианство для типичного мусульманина равносильно переходу в стан врага, и это чувство не так-то просто преодолеть сухими богословскими аргументами.

Это внутреннее противоречие создаёт богатые сюжетные возможности, но типичный читатель про попаданцев такой книгой не заинтересуется; он человек глубоко секулярный, религию воспринимает как политический инструмент, и вся эта "духовность" ему по барабану.

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.