Война с медвежатами и саламандрами или джант-вселенная

83 сообщения в этой теме

Опубликовано:

В 1983 году земные астрономы принимают радиосигналы, исходящие с Венеры. Сигнал определённо искусственный и кодированный. Тот же сигнал фиксирует АМС "Венера-16".
Спустя примерно месяц радиообмена землянам удаётся наладить внятный диалог.

"Венериане" охотно делятся последними новостями Галактики. В землянах они не видят ни соперников, ни торговых партнёров - просто собеседников, с которыми можно поболтать. От них удаётся узнать много интересного.

Оказывается, что перемещение посредством звездолётов в космосе почти никем и почти никогда не практикуется. Это просто никому не нужно, потому что все цивилизованные народы Галактики давно открыли для себя джант.

Что такое джант? О, это, если кратко, телепортация разумного существа усилием мысли.

Чтобы разумное существо стало способно к джанту, нужно ввести ему в кровь определённый вид бактерий. Эти симбиотические бактерии распространяются по Галактике уже порядка миллиарда лет. Выведение штамма, пригодного к симбиозу с тем или иным биологическим видом, занимает от двадцати до ста лет направленной селекции. Зависит от того, насколько совместимый штамм достался изначально, на селекцию. "Венериане" в принципе не против прислать нам свой штамм, но они сильно сомневаются, что его селекция займёт меньше пятиста лет - всё-таки, их симбионт приспособлен под совсем другую биохимию и температуру. Они уверены, что более подходящий исходник для селекции появится у нас в ближайшие годы. Потому что координаты Земли уже известны.

Джант происходит по определённым правилам:

  1. Джантировать можно только на межзвёздные расстояния. В пределах одной планеты или даже между планетами одной системы джантировать невозможно.
  2. Джантировать можно только с планеты на планету того же типа. Т. е. с землеподобной на землеподобную, с горячего юпитера - на другой горячий юпитер, и так далее. С Земли на юпитер, даже на инозвёздный, джантировать нельзя. Как и наоборот. Условия как в точке отправки, так и в точке прибытия должны быть пригодны для обитания носителя бактерий данного вида без скафандра.
  3. При первом джанте на некую планету путешественник оказывается в случайной точке той же параллели - т. е. на том же угловом расстоянии от её экватора и полюсов. Но только на суше - из океана или в океан джантировать невозможно по той же причине, что и с Венеры или на Венеру - непригодные для данной формы жизни условия.
  4. При последующих джантах на ту же планету путешественник может представить себе любое место этой планеты, где он однажды был - и окажется именно там. Но побывать в этом месте надо ЛИЧНО, изучать его по видеозаписям или картинкам бесполезно.
  5. Джантеры делятся на три класса по уровню способностей.
  6. К джанту первого класса способны абсолютно все разумные существа, без исключений (если у них, конечно, есть симбиотические джант-бактерии). Для его активации необходимо воздействовать на существо иглоукалыванием и электростимуляцией в определённых точках.
  7. К джанту второго класса способно примерно одно существо из тысячи. Обычно он активируется после многократного использования джанта первого класса. Это перемещение чистым усилием воли, без внешней стимуляции. Но голым и босым - ты переносишь только себя и ничего кроме себя.
  8. К джанту третьего класса способно примерно одно существо из миллиона. Обычно он активируется после многократного использования джанта второго класса. В этот джант можно взять с собой одежду, оружие, рюкзаки и вообще всё, что можно унести на себе пешком.

Поэтому "дирижабли Арцимовича" (как их назвали по имени первого контактёра) совершенно без опасений осваивают нашу Венеру. На Землю они джантировать не могут, а земляне в свою очередь не могут джантировать к ним. Находятся они примерно на уровне развития конца земного двадцать первого века.
Зато они продали координаты планет Солнечной существам, которые способны на них джантировать и их осваивать. В том числе и Земли. Ничего личного, просто бизнес. Вы там сами разбирайтесь. Скорее всего к вам придут мирные торговцы.

Однако последний прогноз оказался неумеренно оптимистичным.

Координаты Земли купил Джихарский Альянс.

Это довольно агрессивное объединение примерно десятка разумных видов, обитающих на землеподобных планетах.

Конкретно Землю решили захватить два этих вида - условно "Медвежата" и "Саламандры" (естественно, их так прозвали земляне, это не их самоназвание).

Медвежата - сухопутный вид с планеты, где сила тяжести примерно вдвое больше земной. Млекопитающие, живородящие. Ростом от одного метра до метра двадцати. Ширины примерно такой же. Очень мускулистые, очень физически сильные, покрыты плотной шерстью. Есть белая (полярная) и чёрная (умеренных широт) подрасы.

Саламандры - двоякодышащий вид с планеты-океана. Размножаются икрометанием. Ростом около двух метров. Есть глубоководная и шельфовая подрасы. Глубоководная имеет рудиментарные лёгкие, в воздухе способна проводить не более двух часов, зато развитое ночное зрение и эхолокация. Шельфовые способны проводить на суше столько же времени, сколько в воде, хотя без воды вообще обходиться не способны.

Медвежата находятся на техническом уровне примерно наполеоновских войн, уровень саламандр оценить сложно, поскольку это биоцивилизация (огонь под водой плавить сложновато).

Вторжение начинается в 1987 году.

Медвежата перебрасывают около миллиона джантеров на южный полюс Земли, саламандры - столько же подо льды на северный. Соотношение джантеров первого, второго и третьего класса в каждой армии вторжения непонятно.

Они бы не представляли для земных войск никакой опасности, если бы вели войну по обычным правилам. Но армия из джантеров - достаточно сложная цель. Столкнувшись с огневым превосходством противника, она может просто испариться, вернувшись на свою планету, а на следующий день - появиться в том же месте (или в любом другом, где они успели пройти маршем).

Кроме того, саламандр достаточно трудно достать под водой - наши подлодки и торпеды с их точки зрения крайне неуклюжи и почти слепы.

Мир обещал быть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Они бы не представляли для земных войск никакой опасности, если бы вели войну по обычным правилам. Но армия из джантеров - достаточно сложная цель. Столкнувшись с огневым превосходством противника, она может просто испариться, вернувшись на свою планету, а на следующий день - появиться в том же месте (или в любом другом, где они успели пройти маршем).

Медвежата - лечатся изолированием оккупированного района и минированием там всего, что можно. Летать они не умеют. Появиться за пределами захваченного участка, как я понимаю могут (вслепую). Но что им там делать?

Основная цель в войне - инфраструктура.  Захватить нашу - так они пользоваться ей не умеют. Строить свою - тогда к вечеру авианалет и начинайте стройку заново.

То есть они могут убивать, конечно. Но не могут проникать внутри наших жилищ и укрепленных структур, если там не побывали.

Да и джантирование быстрее пулеметного огня - та еще русская рулетка. 

 Попортят крови изрядно, но сами ничего не приобретут в итоге и понесут большие потери. 

Про всякую экзотическую хрень типа биологического оружия, разработанного для медвежат специально, каковое щедро засеяно на территории их возникновение и которое они успешно утащат домой - говорить не будем.

Хотя весьма интересно, а точно ли у них уровень Наполеона, а нет ли у них самих биооружия. Но в целом, их будут крошить, пока они не устанут воевать.

...

Саламандры реально головная боль. Тем более, что тех уровень не заявлен. Бороться с ними можно биооружием, но это херовый вариант.

Может получиться, что моря вообще для человека заказаны и к морю на 10 км не подойдешь, т.к. в любой момент из воды вылезет Шоггот.

А летают только на самолетах.

 

 

Кроме того, саламандр достаточно трудно достать под водой - наши подлодки и торпеды с их точки зрения крайне неуклюжи и почти слепы.

Холодную воду они не очень переносят?

Иначе слишком большое читерство в их пользу. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К джанту третьего класса способно примерно одно существо из миллиона. Обычно он активируется после многократного использования джанта второго класса. В этот джант можно взять с собой одежду, оружие, рюкзаки и вообще всё, что можно унести на себе пешком.

Медвежата перебрасывают около миллиона джантеров на южный полюс Земли, саламандры - столько же подо льды на северный. Соотношение джантеров первого, второго и третьего класса в каждой армии вторжения непонятно.

Чего это непонятно? Эти джантеры должны быть вооружены. То есть - они все третьего класса. Ну, можно допустить, что половина третьего, половина второго. Третий тащит оружие для себя и для второго. 

То есть если половина третьего, то это сливки с примерно полумиллиарда медвежат. Если их выкосить, то медвежатам станет неприятно.

Отправлять в поход голых медвежат, чтобы они на месте из дерьма и палок мастерили себе оружие - такое себе.

Даже при наличии мощных когтей. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Основная цель в войне - инфраструктура.  Захватить нашу - так они пользоваться ей не умеют. Строить свою - тогда к вечеру авианалет и начинайте стройку заново. То есть они могут убивать, конечно. Но не могут проникать внутри наших жилищ и укрепленных структур, если там не побывали.

Тоже верно.

Холодную воду они не очень переносят?

Шельфовая раса - не очень. Для глубоководной Арктика - это вообще почти комнатная температура, на глубине почти нет разницы, Арктика или тропики.
 

Эти джантеры должны быть вооружены. То есть - они все третьего класса. Ну, можно допустить, что половина третьего, половина второго. Третий тащит оружие для себя и для второго. 

Вы не учитываете, что каждый джантер третьего класса может сделать по десятку рейсов туда-обратно, каждый раз перенося по комплекту снаряжения и униформы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Медвежата перебрасывают около миллиона джантеров на южный полюс Земли

А потом медленно и печально идут до берега по бесплодному леднику километровой толщины. Причем войска вторжения должны состоять из джамперов второго-третьего класса, иначе никакой перегруппировки через джант домой или ВНЕЗАПНОЙ доставки деталей для постройки лодок не получится. Да и вообще от вспышки ядерного взрыва не очень-то джантируешь... В общем, мишки это не угроза.

саламандры - столько же подо льды на северный

Вот саламандры геморрой. Сложно обнаружить (хотя если нашли - глубинная бомба типа 200л бочка с дешевой взрывчаткой это не хайтек) и неизвестно что может биологическая цивилизация.

 

Хотя, с другой стороны...

Джампер 3 класса может носиться как бешеный (до 2км/с для существа ростом в 120 сантиметров тратящего на прыжок секунду) - правда в Антарктиде это если сможет отличить один снег от другого. А из джамперов 2 класса можно было бы сделать вечный двигатель...

Изменено пользователем Нкоро_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Главный геморрой, будет, найти вторженцев.

А там ядер батон сделают своё дело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот саламандры геморрой. Сложно обнаружить (хотя если нашли - глубинная бомба типа 200л бочка с дешевой взрывчаткой это не хайтек) и неизвестно что может биологическая цивилизация.

Рыбу глушить по идее несложно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не раскрыты два момента.

1. Грузоподъемность джантера 3 класса. Если, скажем, он сидит в танке или самолете - перенесется вместе с комбезом/шлемофоном/пистолетом/флягой/бутербродом или вместе с танком/самолетом?

2. Затраты времени и энергии на переброс. Одно дело, если он после переброса отдыхает сутки, и совсем другое - если может прыгать хоть каждую секунду. Услышал, скажем, вой снаряда или шум самолета - и в норку.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Грузоподъемность джантера 3 класса.

Раскрыта. "То, что может унести пешком". Танк или самолёт вы на руках не унесёте никак.
Медвежата физически сильнее людей, центнер с собой утащат все, пару центнеров - некоторые.

2. Затраты времени и энергии на переброс.

Энергия на ПРЫЖОК собственно не тратится, но джант-бактерии потребляют питательные вещества для коммуникации с мозгом, так что после десяти прыжков подряд вы будете не усталый (молочной кислоты в мышцах не вырабатывается), но весьма голодный и часто дышащий от кислородного голодания. 
Время же в основном зависит от опыта джантера - начинающим может понадобится до минуты, чтобы сориентироваться и сосредоточить волю на новом прыжке, профи - пары секунд хватит с избытком, они это почти инстинктивно делают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но весьма голодный и часто дышащий от кислородного голодания.

Таки и умереть наверное можно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Таки и умереть наверное можно?

В принципе - можно. На практике - это примерно как задушить себя до смерти. Руки разожмутся раньше. Так и здесь - вы потеряете сознание и не сможете провести очередной прыжок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Энергия на ПРЫЖОК собственно не тратится,

Тогда Земля их с потрохами купит, находящихся на уровне Наполеона. Наймет за пластиковое барахло как промышленных джантеров, пока свои бактерии выводятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда Земля их с потрохами купит, находящихся на уровне Наполеона.

Э, не забываем, что они уже много веков торгуют с другими цивилизациями, в том числе и значительно более развитыми. Мы для них далеко не самый выгодный торговый партнёр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

, не забываем, что они уже много веков торгуют с другими цивилизациями, в том числе и значительно более развитыми. Мы для них далеко не самый выгодный торговый партнёр.

Чем торгуют? Что у наполеоновских медвежат полезного и ценного?

Чем современная РФ будет торговать с наполеоновской Францией?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Э, не забываем, что они уже много веков торгуют с другими цивилизациями, в том числе и значительно более развитыми. Мы для них далеко не самый выгодный торговый партнёр.

Логично, что развитая цивилизация, владеющая джантом - в услугах медвежат не нуждается. 

Развитая цивилизация, не владеющая джантом - это да. Но тогда у медвежат развитые протоколы торговли с теми, кто не умеет в джант - и с людьми они воевать не будут, ибо проще торгануть. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А ресурсы, коллега? Концессии на разработку месторождений, к примеру?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А ресурсы, коллега? Концессии на разработку месторождений, к примеру?

Что именно мешает развитым цивилизациям обходиться без медвежат?

Тут вариантов то кот наплакал:

1) Медвежата ни с кем развитым не торгуют, сами все осваивают на уровне наполеоновской Франции.

То есть им нужно золото, драгоценные камни, уголь. ))) Увы. В условиях войны с развитым противником с истребителями - ни хрена там не добудешь. Инфраструктура нужна. Можно, конечно, джантировать внутрь подземных пустот...там и воздуха, видать, нет.

2) Медвежата таки торгуют с кем-то своего уровня. Той же самой херней, добываемой дилетантскими методами. На необитаемых планетах.

3) Медвежата находят месторождения и сливают их  развитым цивилизациям, которые потом приходят и забирают мир, найденными медвежатами.

ТОгда за каким хреном они воюют с землянами? Надо просто привести туда агента развитой цивилизации. 

То есть война не имеет смысла. 

4) Медвежата торгуют с крутыми цивилизациями, но не умеющими в джант. Тогда непонятно, чего бы им не поторговать с Землей. 

 

 

 

 

 

Короче, непонятно чего медвежата не найдут пустой мир с кислородной атмосферой. На хрена им 7 миллиардов землян с техникой на пару веков превосходящей медвежкину. 

Видать они мазохисты и любят миллионные потери в планетарных десантах. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

3) Медвежата находят месторождения и сливают их  развитым цивилизациям, которые потом приходят и забирают мир, найденными медвежатами. ТОгда за каким хреном они воюют с землянами? Надо просто привести туда агента развитой цивилизации.  То есть война не имеет смысла.  4) Медвежата торгуют с крутыми цивилизациями, но не умеющими в джант. Тогда непонятно, чего бы им не поторговать с Землей. 

5) Медвежата торгуют с крутыми цивилизациями, умеющими в джант, своими услугами джант-рикшей. Проблема в том, что тогда у них должно быть какое-то количество оружия и техники этих цивилизаций, пусть и невоспроизводимых самостоятельно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

3) Медвежата находят месторождения и сливают их  развитым цивилизациям, которые потом приходят и забирают мир, найденными медвежатами. ТОгда за каким хреном они воюют с землянами? Надо просто привести туда агента развитой цивилизации.

Поясняю. Это хороший вопрос.
Прикол в том, что более развитые цивилизации не сильно любят а) умирать, б) убивать. У них всякая там гуманизьма. Общегалактические ценности.
А война с менее развитой цивилизацией - это вьетнамы и афганистаны. Особенно учитывая, что из-за специфики джанта вести эту войну можно только пехотой, что степень вьетнамовости резко повышает. С орбиты разбомбить не получается.
Поэтому такие дела отдаются на аутсорс всяким варварам, у которых собственная жизнь дёшева, а понятие ценности жизни врага и вовсе отсутствует как класс. Затем политики более развитых рас, конечно, заклеймят этих варваров позором... но выкупить у них завоёванную планету по хорошей цене это совсем не помешает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Шаг 1 ООН объявляет, Медвежат- пришельцев, вне закона.

шаг 2 Охота на Медвежат-пришельцев, закона.

шаг 3, за голову джантера медвежат, дают 100 000 долларов. за живого 1 000 000 долларов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проблема в том, что тогда у них должно быть какое-то количество оружия и техники этих цивилизаций, пусть и невоспроизводимых самостоятельно.

Какое-то количество есть, да. И что важнее, у них есть опыт противостояния такому оружию. Всяких там асимметричных ответов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

, не забываем, что они уже много веков торгуют с другими цивилизациями, в том числе и значительно более развитыми

Чем? Что та же Франция могла бы предложить современной России? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А война с менее развитой цивилизацией - это вьетнамы и афганистаны. Особенно учитывая, что из-за специфики джанта вести эту войну можно только пехотой, что степень вьетнамовости резко повышает. С орбиты разбомбить не получается.

Нет. Это джантирование большого количества техники.

Представим, что среди медвежат есть 100 000 джамперов третьего уровня и они раз в час способны дважды доставить груз в 100 кг.

Это получается 400 000 тонн в сутки. 

Любая превосходящая цивилизация очевидным образом создает большое количество военной техники с блочной компановкой (поделенной на куски по 100-200 кг, которые по плечу доставить медвежатам).

Ядерные минометы, дроны, человекоподобные роботы. Да господи. Истребители с ИИ управлением можно доставить и собрать. 

Героические потери медвежт на минных полях и от прочего газа просто не нужны. Врага лешко задавить техникой.

вьетнамы

Из живых в войне участвует кто? Правильно - оператор, укрытый в надежном месте и оттуда управляющий роботизированной армией. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

орбиты

Джант потрясающе экономная фигня. 

То есть взял груз, джантировал, скинул на песок. Повторил весь процесс.

Иными словами это быстрей и легче. чем даже контейнеры морем доставлять. Джант мгновенен.

То есть у джант цивилизации логистические оперативности выше, чем у любой земной.

В условиях, когда можно джантировать туда, где никого НЕТ - в этом месте можно за пару суток построить роботизированный завод по производству терминаторов. Если у цивилизации есть такая техника. За сутки можно создать орбитальные бомбардировщики (невидимые нашим средствам обнаружения).

Про нанотехнологии и яйца из которых заводы вырастают тактично умолчу, ибо тогда и обсуждать нечего будет. 

...

Кстати, красивые вариант.

Джантируем на полюс, создаем там инфраструктуру для выхода на орбиту.

Разворачиваем основную базу за пределами планеты.

Тут стратегии для высокоразвитой цивилизации две:

1) Выходим в космос один раз, строим временную базу на луне. Побывавшие на Луне способны туда и оттуда джантировать, т.к. там были. 

Хоть это и не кислородная планета. 

То есть полюс нужен на раз, чтобы обеспечить единократно перевалочную базу. 

2) Если джантировать на необитаемую планету нельзя, даже если там был - то  допиливаем стелс-технлогии и 10 лет разворачиваем базу в космос, снабжая через полюс.  

Шансы, что местные заметят есть.

 

 

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

пехотой

Неделя незаметной деятельности на полюсе. За это время мы переносим достаточно ядерных самонаводящихся устройств, чтобы уничтожить всю жизнь на планете. 

Проводим успешные атаки на наиболее сильные государства. 

После чего никто про инопланетян не думает и в мире полный постапокалипсис.

вьетнамы

Не. Ни один их солдат не вступает в непосредственный контакт с местными. ТОлько на экранчиках наблюдают.

А для прикола своим инопланетянам объявляем, что местные сами затеяли ядерную войну.  Наш гуманизм не страдает, т.к. о том, что это мы их снесли - знаю считанные единицы. 

Еще можно объявить, что мы на той планете готовим спасение местных, погрязших в ядерной войне. )

Мы прогрессоры, б...дь. Мы несуны демократии. Мы гуманисты. 

Вообще, если военная техника управляется ИИ -  о том, кто реально начал войну - будет знать только один алиен. Который нажмет на кнопку. ИИ сотрем память. Алиенчику тоже сотрем память.

И искренне будем изумляться тому, до чего довели свою планетку эти хомосапые. 

Ну и помогать, разрабатывая при этом остатки.

 

Прикол в том, что более развитые цивилизации не сильно любят а) умирать, б) убивать. У них всякая там гуманизьма. Общегалактические ценности.

Прикол в том, что более развитой цивилизации проще вложиться в разведку и нахождение ненаселенных кислородных планет, откуда моно качать ресурсы. Чем тратиться на зачистку. И да, медвежатам это тоже проще, т.к. меньше их убьют.

ПРичины войны нераскрыты. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас