Польша - член Оси

[Рюрик]

3 минуты назад, Рюрик сказал: т.е. в ЭАИ возможно скорее повторение ситуаций ПМВ когда у обеих сторон нет сил взломать оборону противника и война принимает затяжной позциионный характер Сильно в теории.

РЕИ финская показала что если ломать хорошо укрепленные позиции - то не такая уж и теория, завязнуть на позиционном этапе можно очень надолго

[Эйзенхауэр]

если война на востоке идет без особых успехов со стороны Оси и принимает позиционный характер, то французам выгоднее занять позицию "мудрой обезьяны" наблюдающей как стороны конфликта молотят друг друга

Вообще без успешного блицкрига... Как бы не случилось чего с фюрером германской нации. И не замирились.

[Рюрик]

Лучше бы линию Соммы построили

одно другому не мешает. Пока ось и советы на востоке мутузят друг-друга без особого успеха, французы за этим наблюдают, улучшая свои укрепления и строя линию Соммы

Вообще без успешного блицкрига... Как бы не случилось чего с фюрером германской нации. И не замирились.

ну так такой вариант мне интересен и, к слову, куда более вероятен чем победный марш одной из сторон на столицы другой. И было бы хорошо промоделировать как именно мириться будут

[Эйзенхауэр]

ну так такой вариант мне интересен и, к слову, куда более вероятен чем победный марш одной из сторон на столицы другой. И было бы хорошо промоделировать как именно мириться будут

Ну... В целом. За счёт Польши, очевидно. Немцам нужна валюта и золото чтобы разгрести экономический бардак. Так что линия Керзона как граница, 2 миллиарда долларов золотом и валютой сейчас (это около 2000 т золота) и ещё миллиардов 5 в следующие 10 лет. В качестве немецкого предложения на переговорах в Стокгольме вполне норм. А там посмотрят.

[Crusader]

РЕИ финская показала

 ...что если дуром переть - то и кучка дерево-земляных укреплений (а бетонных дотов там было - чуть) при бойцах с царскими винтовками(зато знающих театр боевых действий и правильно мотивированных) может оказаться не такой лёгкой добычей.

[Рюрик]

ну так без живительного опыта РЕИ конфликтов 1939/40 любая сторона перво-наперво попытается именно что "дуром переть" с соответствующим результатом

[Crusader]

ну так без живительного опыта РЕИ конфликтов 1939/40 любая сторона перво-наперво попытается именно что "дуром переть" с соответствующим результатом

 В том-то и дело, что у немцев "дур" ещё не отрос..)

 А РККА успела на японцах потренироваться.

[Стержень]

в ноябре 1938 года Литве был предьявлен польский ультиматум с требованием передать Польше Мемельский край и признать польский протекторат над Литвой. Вскоре литовский президент Сметона получил посладние немецкого посла с предостережением, что Литве лучше согласиться на условия польского ультиматума, т.к. в противном случае Германия поддержит Польшу в т.ч. и в военном плане. Литва была не в силах противостоять даже одной только Польше, а уж Польше вместе с Германией и подавно. 21 ноября 1938 года польские войска вошли на литовскую территорию встретив лишь отдельные, неорганизованные очаги сопротивления (централизованного приказа на оказание сопротивления агрессору литовская армия так и не получила, но отдельное количество своих "капитанов Павликов" в рядах литовской армии таки вполне себе нашлось). В результате Литва получила примерно такой-же правовой статус, который спустя несколько месяцев детерминистично получит Богемия и Моравия, только в качестве протектора тут будет Варшава, а не Берлин. Мемельский край же был присоединен непосредственно к Польше, на протяжении зимы 1938 - 1939 года в Мемель из Гдыни и Хеля был переведен польский ВМФ и его персонал

Похоже на Чехословакию, только вот у Польши есть общая граница с СССР.

Думаете, СССР не поддержит Литву?

Поддержит, как и в РИ и будет крайне рад поводу вломить полякам.

Как оно получилось бы-другой вопрос, но все-таки силы несопоставимы. а немцы пока еще не настолько сильны.

Опять же-не забываем, что пусть и урезанная и ослабленная, но еще существует Чехословакия.

Пусть там у власти фактически пронацистские власти-но все же могут ведь захотеть и переиграть под гарантии СССР...

Англо-франки конечно скорее всего будут смотреть, запасшись попкорном...

И отсюда вопрос-а Польше это все надо?

[Рюрик]

Похоже на Чехословакию, только вот у Польши есть общая граница с СССР. Думаете, СССР не поддержит Литву? Поддержит, как и в РИ и будет крайне рад поводу вломить полякам. Как оно получилось бы-другой вопрос, но все-таки силы несопоставимы. а немцы пока еще не настолько сильны.

тоже вполне вероятно

Поддержит, как и в РИ и будет крайне рад поводу вломить полякам. Как оно получилось бы-другой вопрос

ну, думаю, у советов получится еще хуже чем в РЕИ финнам, Польша как бы полюбому посильнее Финляндии будет

[Стержень]

ну, думаю, у советов получится еще хуже чем в РЕИ финнам, Польша как бы полюбому посильнее Финляндии будет

У финнов не было пятой колонны в виде очень не любивших поляков западных белорусов и украинцев, зато у них был очень специфический театр военных действий

[Рюрик]

не любивших поляков западных белорусов и украинцев

насчет украинцев не спорю, а вот насчет белорусов не соглашусь. У нас в Беларуси времена "за поляками" до сих пор вспоминают как "золотой век" и даже поговорка есть "это тебе не при поляках, чтобы колбасой двери подвязывать"

[Звёзды Светят]

В реал как-то так получилось, что вот только договорились рейх с Союзом, как сразу же и война началась...

 

Отсюда следуют Выводы:

 

- Если бы рейх договорился бы с Польшей в 1938, то и война началась бы в первое воскресенье после заключения этого договора.

 

- Если бы дипломатическую мистерию 39 года удалось бы затянуть... то в рейхе долбанул бы нехилый экономический кризис.

 

 

Думаете, СССР не поддержит Литву?

Литва заявит, что ей лучше поляк-завоеватель, чем красный-защитник.

 

 

[Gerrit Dorbek]

Хм, а не могут ли происходить перед войной германо-польского блока аналоги Хасана и Халхин-Гола между поляками и советами?

[Рюрик]

Хм, а не могут ли происходить перед войной германо-польского блока аналоги Хасана и Халхин-Гола между поляками и советами?

думаю что вполне могут

[imnot]

(достаточно вспомнить КТО был первым автором лозунга https://ru.wikipedia.org/wiki/Евреев_на_Мадагаскар!

А тема есть про это?

[Gerrit Dorbek]

Подумал, а возможна ли война между германо-польским блоком и СССР в 1939 году? В таком случае есть вероятность, что японцы могут поднять ставки и объявить войну советам.