Могилев не сдался в 1654

12 сообщений в этой теме

Опубликовано:

А покритикуйте, плиз, развилку таймлайна. Реалистична ли, или натягивание совы на глобус.
Основная развилка – во время кампании 1654го года Могилев не переходит добровольно на сторону Москвы.


Витебск, очень похожий на Могилев по многим параметрам, не сдался. Его взяли штурмом в ноябре, после трехмесячной осады, когда у горожан закончились и боеприпасы, и продовольствие.
Развилка в стиле "горожане передумали" не комильфо, поэтому развилка в том, что могилевский замок не сгорел в 1633м. Двадцать лет простоять и не сгореть – это, конечно, сложно. Но, как мне кажется, все же не невозможно. И на историю вроде как не должно повлиять слишком сильно, до 1654го.
В 1654м же, во-первых, выстоявший замок напоминает горожанам про Смоленскую войну (Владислав брал оттуда артиллерию), воспитывает, так сказать, патриотизм.
Во-вторых, что более важно, замок обеспечивает защиту и поможет отбить один-два не слишком активных штурма. Витебск, к примеру, выдержал один штурм. Сам Могилев в 1655 выдержал шесть штурмов Радивилла, но с намного более сильным гарнизоном.
В-третьих, в замке должны быть и дополнительные припасы, которые позволят Могилеву продержаться три месяца в осаде – как Витебску.


Итак, вторая, основная, развилка – 26 августа (старого стиля) Могилев не открывает ворота Воейкову и Поклонскому.

 

В это время царь и основные войска продолжают осаждать Смоленск. Трубецкой действует в районе Шклова, прикрывает осаждающих Смоленск. На севере Павел Шереметьев с четырьмя тысячами человек осаждает Витебск с 14го августа. На юге – Иван Золотаренко подходит к Старому Быхову.
Возможно, что в РеИ как раз появление Золотаренко "убедило" горожан сдать город – тот был известен своей жестокостью.

 

Как и в РеИ, могилевчанин Поклонский с началом войны отправился сначала к Хмельницкому, а потом к самому царю под Смоленск, обещая, что горожане ни пить, ни есть не могут – так хотят "под Москву".
Преувеличивать значение этого сообщения не стоит – в РеИ Поклонский позже то же самое говорил про Старый Быхов, который отбивался от неприятеля годами.


Царь поверил и 30 июля дал Поклонскому отряд Воейкова. 8 августа отряд занял Чаусы и разбил могилевскую шляхту, 11 августа подошел к Могилеву. Горожане начали переговоры – и, в принципе, были не против сдаться – но вот войск осаждающих было как-то маловато. Не удобно как-то получалось.


20 августа Воейков отправился к Трубецкому под Шклов просить дополнительных войск, "хотя б от полку по одной сотни", - но бояре и воеводы и князь "мне отказали и ратных людей не послали". 25 августа Воейков докладывал царю: "А которые, государь, Могилевского уезда крестьяне и козаки собрались к полковнику /Поклонскому/ в полк тысяч с шесть, и слышав про то, что твоих государевых ратных людей под Могилев не идут, многие разбежались, а иные пошли в Могилев и про то про все в Могилеве те беглецы сказали".

 

25 августа царь приказал Петру Шереметьеву идти под Могилев и еще раз подчеркивал Воейкову, что город надо взять “без кровопролития”.


 Казалось бы, логичнее было направить под Могилев Трубецкого - но продолжалась осада Смоленска, и помня “Смоленскую” войну, царь опасался неожиданного удара литовского-коронного войска. А Трубецкой как раз и должен был его встретить и перехватить.


В РеИ Могилев открыл ворота вскоре после приказа Шереметьеву, и, надо думать, приказ отменили.

 

В РеИ Шереметьев, Петр Васильевич, участвовал в осаде Кричева. В АИ он двинется к Могилеву, прибудет, надо думать, в начале сентября.

 

Но уже 29 августа в РеИ Иван Золотаренко писал царю “с табору из-под Быхова Старого”. Осада в РеИ длилась до начала декабря, и закончилась ничем.
Даже в РеИ, когда Могилев уже сдался царю, казаки “обижали” Поклонского и разоряли уезд. 7 сентября прискакал из Могилева шляхтич Рудницкий и... донес, что запорожцы воюют Могилевский уезд. Государь в тот же день послал приказ князю Алексею Никитичу Трубецкому отправить в Могилев отряд ратных людей; Трубецкой 12 сентября прислал в Могилев стрелецкого голову с приказом, и Поклонский с Воейковым разослали этих стрельцов по уезду для оберегания крестьян от козаков.
Но это в РеИ. В АИ Могилев все еще неприятельский город, и Трубецкой в августе и сам разорял уезд. В грамоте от 25 августа Поклонскому, царь пишет “что наши ратные люди полку бояр наших и воевод, князя А. Н. Трубецкого, Могилевский уезд и Чуесово повоевали и полон поимали, и о том наш указ к боярам нашим и воеводам послан… а велено им полсать в Чеусы и иныя места Могилевского уезда для оберегания дворян добрых, а с ними наших ратных людей, чтоб Моглиевского уезда и Чеусова не воевали, а который полон поимали, и то велено, сыскав им, отослать к тебе”.


Как видно из жалобы Рудницкого - охраняли паршиво, и стрельцы пришли только 12 сентября.
Но и стрельцы не особо справлялись с казаками. 12 октября Воейков жаловался, “стрельцы собрали было по селам хлеб и хотели молотить, но наехали козаки, стрельцов выбили, хлеб отняли и многие из них, ограбив крестьян, на службе не остались, разошлись по своим городам.”

В АИ можно ожидать, что до подхода Шереметьева ничего не изменится. Возможно, Трубецкой не пошлет стрельцов и 12 сентября.


Можно ожидать, что и казаки будут вести себя покруче, чем в РеИ. В РеИ, со слов Воейкова, “хлеб, собранный на государя, велели возить к себе под Быхов, мельницы стали отдавать на оброк, денежные оброки с крестьян выбирают, лошадей и животину всякую у них берут.” В АИ, пожалуй, могут и “полон” брать, раз Могилев еще не сдался.

 

И тут получается следующая интересная вещь: могилевцы, скорее всего, откажутся сдаваться, пока Золотаренко рядом и нет достаточно войск, чтобы защитить их от казаков. Про Золотаренко говорили, “сдались ему добровольно гомляне, и он их всех перевязал да отвез к государю под Смоленск”. Соответственно, Воейков будет просить царя “отозвать” гетмана.


Поклонский же, вполне вероятно, и вовсе сбежит. В РеИ он писал 15 сентября: “Золотаренко, выехавши из Могилева, прибил встретившихся ему людей моих и сказал им: то же будет от меня и полковнику вашему! После этого все мои козаки, испугавшись, отступились от меня, никто уже со мной не хочет быть, все к нему передались, и я, не имея людей, не могу больше быть полковником, бью челом вашему царскому величеству, укажите мне где-нибудь жить, а здесь подле Золотаренка ни за что служить не стану, боюсь его пуще ляхов”. Но в РеИ он хотя бы мог отсидеться в городе. В АИ же он находится в лагере.


Учитывая, что в РеИ зимой он легко и непринужденно перешел на сторону Радзивилла, возможно, что и в АИ он со своим отрядом вернется “под руку короля”. Более того, учитывая, что до поляков далеко, он может “переметнуться” в осажденный город. Отряд у него не такой уж большой, не сильно дисциплинированный - но наименее дисциплинированные уже перешли к Золотаренко, так что пополнение гарнизона получится не такое уж и плохое. Примут ли их в городе? Учитывая, что их вот-вот начнут брать казаки - думаю, да.

Итак, в начале сентября к городу подходит Шереметьев. У него едва ли большие силы, как и у Воейкова. А у Золотаренко - около десяти тысяч, плюс “казаки Поклонского”, которые перешли на его сторону.


Убрать Золотаренко царь, в сущности, не может. Он уже требовал гетмана явится под Смоленск - но как тот мог прийти, оставив в тылу не взятые крепости? Таковых крепостей теперь две: Старый Быхов и Могилев, и сил Шереметьева не хватит осаждать обе.


Ситуация несколько патовая: могилевцы сдаться хотят, но пока Золотаренко под стенами - бояться. Убрать Золотаренко возможности нет. Возвращаться под Кричев - глупо.


Полагаю, что грамота Шереметьеву будет аналогична той, что написали относительно Витебска 15 сентября: “промышлять зговором,  а подкопом и зажогом и приступать не велено, чтоб твоим государевым ратным людем изрону не было”.

 

Трубецкой к 7 сентября штурмом овладел Шкловом - на тот момент крупным городом. После чего ему было приказано отправить двух воевод и около 6700 человек отправить “воевать Борисовский и Минский уезды” - фактически, продолжать боевое охранение осады Смоленска. Из оставшихся 15000 тысяч было приказано выделить четыре полка и отправить под Смоленск - восполнить армию после штурмов.


Самому же Трубецкому предписывалось идти на Горы.


Полагаю, в РеИ указания не изменятся - по крайней мере, до падения Смоленска. Смоленск сдался 23 сентября.


Трубецкой взял горы 29 сентября.

 

В РеИ Трубецкой отправился под Дубровно. В отличие от РеИ, Могилев не сдался царю. Как следствие, не сдался и Кричев. В РеИ, 31 августа Алексей Михайлович выдал грамоту Поклонскому “сговаривать Кричев”. Не то, чтобы деятельность Поклонского оказала решающее влияние на жителей Кричева - скорее, сдача Могилева. В АИ, к тому же, меньше войск осаждают Кричев.


Куда направится Трубецкой?


Шклов и Копысь подчинились царю, на Днепре выше Шклова обороняется только Дубровно, “замыкая речной путь по Днепру от Смоленска до Шклова”. Кроме того, туда выслали тяжелые осадные орудия.
Поэтому полагаю, что Трубецкой пойдет на Дубровно, как и в РеИ. Сдастся она, вероятно, как и в РеИ, 12 октября, когда Московском царстве уже началась чума.


Двинется ли Трубецкой и остальные воеводы с войсками и пушками на Могилев? Сомневаюсь, и не только из-за чумы и наступающей непогоды.


В РеИ, 1 декабря царю писали про состояние уезда: “Могилевцам и Могилевскому уезду была обида большая от козаков, стацеи со всего Могилевского уезда они выбрали все”. Надо думать, в АИ разорение будет намного больше: город не взят.
Надеяться на быструю победу, быстрее нескольких недель, вероятно, слишком оптимистично.

Соответственно, кампания 1654го года заканчивается с двумя отличиями: Могилев и Кричев остаются под власьтю Речи Посполитой, осады, скорее всего, снимут в ноябре-декабре, как снял осаду Старого Быхова Золотаренко в РеИ.

product_add_pic_6861.JPG
Как и в РеИ, захвачены


Север: Невель, Полоцк, Дисна, Друя, Глубокое, Суша, Витебск, Озерище, Усвят, Себеж, Режица, Люцин.

Центр: Белая, Дорогобуж, Смоленск, Рославль, Мстиславль, Горы,  Радомль, Горки, Дубровно, Орша, Копысь, Шклов, Головчин.

Юг: Гомель, Чечерск, Речица, Стрешин, Жлобин, Рогачев, Горваль, Новый Быхов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все равно Литве конец, нельзя жить в обществе и быть свободным от него. То есть маленькой Литве править большим куском Руси.

Даже на пиках шляхты и магнатерии. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

во время кампании 1654го года Могилев не переходит добровольно на сторону Москвы.

а в РИ он почему добровольно перешел?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Все равно Литве конец

главное, как известно, приключения

Изменено пользователем Neznaika1975

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а в РИ он почему добровольно перешел

Наиболее вероятно - безвыходность ситуации, литовские войска разбиты, коронные истощены войной с казаками. В случае сопротивления города уже были вырезаны - Мстиславль, например. Могилев же получил все те же права, что в Речи Посполитой, хотя бы на бумаге.

Когда ситуация поменялась, Могилев так же добровольно уничтожил царский гарнизон и вернулся в Речь Посполиту.

Вероятно, ничего личного, чистый расчет и выгода.

А 28 августа - похоже, и правда очень не хотели иметь дело с Золотаренко.

Мне любопытно, насколько быстро все схлопнется. Или не схлопнется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне любопытно, насколько быстро все схлопнется. Или не схлопнется.

Смотря какая теория правильная. Если верить в бабочек - то круги разойдутся очень широкие и быстро, все таки город, а не букашка. А если не верить и детерминизм - то наплевать, городом меньше, городом больше. Короче, вопрос лежит вне плоскости развилки. Ближайшая аналогия: немцы в 1941 не взяли.. ну, Тверь, например. Тут тоже можно только пожать плечами. Берите что-то повыше, в зависимости от ваших целей. Например, ранний висло-бугский канал, или днепро-двинский. Или "чья власть того и вера". Но сейм и рокоши никто не отменял. Тут еще с этим надо что-то сделать, и сделать так же тяжело и неблагодарно, как с т.н. "деспотизмом" Московии. Скорее всего, выживание Литвы как государства лежит в сохранении независимости, православной вере, центру силы в районе Смоленска и косплею Московии. Однако, в этом случае мало что изменится в сравнении с ИРЛ. Ну, конецптуально. На правах ИМХО коллега.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если верить в бабочек - то круги разойдутся очень широкие и быстро, все таки город, а не букашка.

Мне интересно, насколько широкими могут стать эти круги без натяжки и подыгрывания Литве.

Скорее всего, выживание Литвы как государства лежит в сохранении независимости, православной вере,

Кажется, есть интересный таймлайн коллеги Moscow_guest. У меня немного другая цель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Небольшое продолжение.

В РеИ, Самуэль Оскерка, орагнизовал "добровольческий батальон" в октябре 1654. 8 октября он разбил казаков под Кличевом, 13 октября занял Бобруйск, в ночь на 16 октября выбил казаков из Белынич. В РеИ он на это и остановился.

В АИ, как кажется, ему вполне логично атаковать царские войска под Могилевом. Войск там немного - отряды Воейкова и Шереметьева и были не очень большие, казаки Золотаренко, похоже, вовсе разбрелись по всей Беларуси.

Атаку на осаждающих, вполне вероятно, поддержат из Могилева. Если Поклонский и правда перешел на сторону осажденных вместе со своим отрядом, он и может возглавить вылазку.

В РеИ, вылазки делали и из Витебска, и из Старого Быхова.

Как кажется, под ударом с двух сторон побегут казаки - в сторону осажденного Старого Быхова. Воейков и Шереметьев с "ратными людьми" отступит в сторону Шклова.

 

Оскерка, как кажется, вполне может начать преследование казаков. Если его отряд пополнит могилевская шляхта и гарнизон замка, и если он достаточно быстро явится под Старый Быхов, вполне возможно, что удастся снять осаду и с этого города.

Казаки и в РеИ думали, что это авангард основных литовских и коронных сил и с дня на день ожидали атаки.

В АИ они эту атаку таки дожидаются - и отходят в Новый Быхов.

Осадить Новый Быхов Оскерко не сможет, сил не хватит.

 

Но есть мнение, что литовская армия в октябре была готова выступать - сдерживали их разногласия между гетманами и нежелание Януша Радзивилла идти в слякоть и непогоду.

В АИ, после столь впечаталюящих побед Оскерки, как кажется, у гетманов не будет выбора, как поддержать контрнаступление.

И если основные силы двинутся на Могилев в районе 20-25 октября - защитить на случай продвижения противника от Дубровно, то корпус Комаровского в составе трех тысяч, закономерно отправится под Витебск в тех же числах - на месяц раньше РеИ. В РеИ он опоздал на неделю. В АИ - судя по всему, успевает до штурма 17 ноября. Силы Шереметьева не велики - а к Комаровскому могут прибавиться местные отряды.

Кроме того, если верить некоторым источникам, осаждающие не ждали подхода литовских войск. В РеИ Кормаровский уничтожил стражу и нанес чувствительное поражение Шереметьеву.

В АИ, учитывая, что войска не укрыты в городе, можно ожидать еще более разгромное поражение.

Таким образом к концу октября осада снята с Могилева, Витебска и Старого Быхова.

В Могилеве сосредотачиваются силы гетмана, в Витебске - Комаровский и добровольцы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если осада Нового Быхова начнется тогда же, в октябре-начале ноября, то у нее больше шансов на успех.

Во-первых, земля не промерзла, и можно сделать подкоп и подрыв (что активно делали при осаде Могилева).

Во-вторых, войска не измотаны четырехмесячным ожиданием в лагере под Минском. Не изматываются морозами.

В-третьих, при наличии замка в Могилеве, Януш может взять дополнительные пушки (в РеИ он брал из Старого Быхова) и, что важнее, опытных пушкарей. В РеИ Януш жаловался, что при обстреле Могилева только один снаряд попал в город, остальные - то перелет, то недолет.

В-четвертых, Януш менее вероятно схватит простуду и сможет руководить штурмом. В РеИ, пока Януш валялся с болезнью, Богуслав с Гонсевским не смогли синхронизроваться. Гонсевский говорил, что Богуслав ломанулся вперед без сигнала, а пока Гонсевский понял, что уже "началось", Богуслав откатился назад. В АИ, как кажется, Януш сможет организовать нормальный приступ. Вероятно, с подкопом и подрывом.

В-пятых, Золотаренко и казаки деморализованы - их отряды биты несколько раз Оскеркой, сбита осада с Могилева и Старого Быхова, помощи ждать в ближайшее время неоткуда.

И, наконец, в-шестых. Януш очень хотел договориться с Хмельницким. А потому он вполне может предложить отпустить Золотаренко и казаков не то чтобы совсем "с миром", но с посланием о переговорах.

В принципе, вероятно, Януш предложит еще и очистить завоеванные замки - заменить их литовскими гарнизонами вплоть до Гомеля.

Согласиться ли на это Золотаренко и казаки? Учитывая, что их обстреливают, роют ходы и взрывают стены-башни, плюс был достаточно массировный приступ - приступ, вероятно, отобьют, но с потерями и пониманием, что дальнейшие перспективы туманны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

Соответственно, кампания 1654го года заканчивается с двумя отличиями: Могилев и Кричев остаются под власьтю Речи Посполитой, осады, скорее всего, снимут в ноябре-декабре, как снял осаду Старого Быхова Золотаренко в РеИ.

В общем и целом вся война закончится тем же, и что и в реале, в геополитическом плане, границы те же, Смоленск у московитов. Другое дело в том, что она скорее всего не будет 13 летней. И до Вильно врга не дойдёт. В итоге имеем Смоленск у Москвы, в Литве лишний миллион населения, намного больше городов, местечек и деревень, и они побогаче, что то не сожгли, что то не разграбили. В Москве нет мещанской слободы и всех связанных с ней плюсов. В целом альтпозитива для ВКЛ, единсвенный минус, если вйона пройдёт в целом мягче, и не затронет всей теретории Княжества, замедлится продвижение Унии, так как не будет аналогичного реалу разочарования в православии, после близкого знакомства с православными "братьями".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В общем и целом вся война закончится тем же, и что и в реале, в геополитическом плане, границы те же, Смоленск у московитов. Другое дело в том, что она скорее всего не будет 13 летней. И до Вильно врга не дойдёт. В итоге имеем Смоленск у Москвы, в Литве лишний миллион населения, намного больше городов, местечек и деревень, и они побогаче, что то не сожгли, что то не разграбили.

Это к чему хотелось бы прийти, но есть сомнения, удастся ли, не натягивая факты на желания. Есть еще Швеция, и надо просчитать, как она себя поведет в 1655м, при другой зимней кампании Радзивилла, и, соответственно, другой кампании весной-летом.

Думал, не удастся ли как-то повлиять на кампанию в Укарине зимой 1654/55 - но вряд ли.

В целом альтпозитива для ВКЛ, единсвенный минус, если вйона пройдёт в целом мягче, и не затронет всей теретории Княжества, замедлится продвижение Унии, так как не будет аналогичного реалу разочарования в православии

Есть гипотеза, что там не только разочарование, сколько тотальное истребление с двух сторон.

Ну и как бы пример Мстиславля все равно будет - и будет, вероятно, именно в "польско-литовской" версии событий, как бы там не происходило все на самом деле.

Спасибо, надо будет и правда пересмотреть, что там с Унией на 1654ый. Мне казалось, основные центры остались - Витебск и Могилев, а они даже при "укороченной" версии пострадают, возможно, и больше, чем в РеИ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть гипотеза, что там не только разочарование, сколько тотальное истребление с двух сторон.

Истребление само собой, но имело место и близкое знакомство центров сопротивления унии с православными властями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас