Штат Ирокезов


105 posts in this topic

Posted

Упадок торговли бобрами не испугал ирокезов. Они оказались восприимчивыми к европейской культуре, заимствовали у белых колонистов навыки животноводства, стали выращивать сады и новые огородные культуры. Не далеко от ирокезских территорий был расположен оживленный торговый центр Нью-Йорк, куда с успехом сбывали сельскохозяйственную продукцию.
В условиях нового хозяйства женщины не справлялись с земледельческими работами. Чтобы запрячь коня и вспахать плугом поле, требовалась мужская рабочая сила. Хотели они того или нет, но ирокезские мужчины стали приучаться не только к войне и охоте, но и к сельскому хозяйству. Вслед за этим последовало другое драматическое изменение. Семьи все чаще покидали длинные хижины и переселялись в отдельные дома.

Американская революция, сопровождавшаяся кровопролитной войной сторонников за независимость США с одной стороны и лояльных Британской короне с другой. И те, и другие желали видеть ирокезов в качестве своих союзников. Поначалу сахемы уклонялись от участия в войне, говоря, что одинаково любят Старую и Новую Англию. Но вождь могавков Джозеф Брант выступил, за поддержку революционеров , поэтому значительная часть Лиги высказалась за поддержку революционеров.
 Командовавший   вождь могавков Джозеф Брант был хорошо образован и оказывал влияние не только на индейцев, но и белых. Ему приходилось встречаться с королем Георгом и лидером революционеров Джорджем Вашингтоном.

После победы революционеров, Лига иракезов становится 14 штатом США. Штатом Могавк.

scale_1200

По настоянию Бранта, в штате создаётся военная академия и сельскохозяйственный университет. Обучение в обоих ВУЗах бесплатное, вход свободный, в зачёт шла, только успеваемость.

В традицию жителей штата, прочно вошло,обязанность  службы в армии, к 1861 году, треть офицерского корпуса, армии США составляли выпускники академии Могавков,

Экономика штата, не сильно отличалась, от экономики, других северных Штатов, впрочем деревообрабатывающая промышленность и кораблестроение, очень хорошо, развиты.

Отношение к рабству, в Штате рабство запрещено, раб попавший, на территорию штата, выкупался за деньги штата у его хозяина, по рыночной цене.

В 1861 году,  штат в числе остальных, северных штатов, поддержал Линкольна.

Все выпускники Академии Могавк, находившиеся на территории мятежных штатов, вернулись в академию, где были сформированы новые полки, из граждан штата и прибывших офицеров.

В Первом сражении при Булл-Ран, Армия федератов отступила, организованно, благодаря офицерам могавкам. В целом армия севера сильнее реала, за счёт полков могавка, и большего количества офицеров.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Их было элементарно мало. ЕМНИП 30-40 тысяч человек на пике могущества. В результате будет история 5 племен. С увеличением населения белых просто начнут отнимать земли, а потом выселят. Чтоб этого не произошло должны победит французы, к примеру. Они спокойней относились к ассимиляции и считали крещенных людьми. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Их было элементарно мало. ЕМНИП 30-40 тысяч человек на пике могущества. В результате будет история 5 племен. С увеличением населения белых просто начнут отнимать земли, а потом выселят. Чтоб этого не произошло должны победит французы, к примеру. Они спокойней относились к ассимиляции и считали крещенных людьми.

К моменту революции, у Могавков, сложились, хорошие торговые отношения, с колонистами, так что трений будет мало.

Ирокезы сами не плохо так ассимилировали, других, так что приезжие, просто станут ирокезами, к тому же право частной собственности в США священно, индейцев имевших частную собственность, в реале не переселяли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

рокезы сами не плохо так ассимилировали, других, так что приезжие, просто станут ирокезами, к тому же право частной собственности в США священно, индейцев имевших частную собственность, в реале не переселяли.

Конечно нет. Их просто выселили. Еще раз, все это не ново и жевано пережевано. Пять цивилизованных племен и чем они мешали. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Конечно нет. Их просто выселили

Конечно да, их не выселяли.

Еще раз, все это не ново и жевано пережевано. Пять цивилизованных племен и чем они мешали.

Рабовладельчеством, к стате частной собственности, официально оформленной, практически не было, они жили вне правового поля США.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

8-я перепись, производившаяся в 1860 г.показала, население штата Могавк 2 105 465 человек.

70% взрослого мужского населения штата, отслужила в армии 5 и более лет то есть моб потенциал штата на момент начала гражданской войны, 300 000 человек.

В 1862 году  штат выставил 15 бригад по 10 000 человек в каждой,

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пять цивилизованных племен и чем они мешали.

Индейцев было в США в 1860 г. 339 420 человек, или несколько более 1% населения. Из них 295 400, как уже говорилось, жили племенным строем, а 44 020, которых ценз именует «цивилизованными индейцами»23, вышли из племен и вели такой же образ жизни, как окружающее неиндейское население, но, по-видимому, свой прежний этнический облик полностью не утратили24. Индейские племена обитали в значительной части к юго-западу от Миссисипи, на так называемой Индейской территории, куда был насильственно вытеснен ряд племен с юго-востока США. Население Индейской территории составляло 65 680 человек. Большое количество индейцев жило на недавно захваченной у Мексики территории— Новой Мексике (55 100 человек) и на северных малонаселенных территориях Дакота (39 664 человека) и Вашингтон (31 тыс. человек)25

Среди индейцев жили и негры. По данным 8-го ценза, это были рабы племен чоктавов, чироков, криков и чикасавов, переселенных на Индейскую территорию с юго-востока. В среднем на восемь индейцев приходился один негр-раб26. Мо были индейцы, владевшие большим числом рабов — до 500. Надо полагать, что среди индейцев жили и беглые рабы-негры, которые вообще недостаточно учтены переписью.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

8-я перепись, производившаяся в 1860 г.показала, население штата Могавк 2 105 465 человек

Не иначе икру метали. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не иначе икру метали.

Эмигрантов вы видимо не учитываете.

За сто лет с 40 тыс. до миллиона, вполне можно разрастись, плюс эмиграция, да Могавки будут европиоеднее, чем остальные индейцы, но менталитет, останется прежним.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скучным голосом, если там 2 милиона эмигрантов, то индейцы остались лишь как евреи в Биробиджане. Для галочки. Один в Сенате, один губернатор и три алкоголика. И земли там индейской у пяти вождей. Ну дюжины. Остальных грохнули или споили. Или они уже не индейцы, а обычные белые в каком то поколении. Не самый плохой вариант, но причем ирокезы. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скучным голосом, если там 2 милиона эмигрантов, то индейцы остались лишь как евреи в Биробиджане.

Ещё более Скучным голосом индейцев там 2 миллиона, так как ирокезы имеют давние традиции, ассимиляции пришлых, да и так сказать коренных индейцев, там под миллион будет к тому времени, так что ассимилированных 50% , хотя если человек там с рождения живёт, то он точно не ассимилированный а именно по рождению.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ещё более Скучным голосом индейцев там 2 миллиона, так как ирокезы имеют давние традиции, ассимиляции пришлых, да и так сказать коренных индейцев, там под миллион будет к тому времени, так что ассимилированных 50% , хотя если человек там с рождения живёт, то он точно не ассимилированный а именно по рождению

А называться они будут Американцы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А называться они будут Американцы.

Ну да, американцы, индейского происхождения, и будут страшно гордится, деяниями своих предков, и помнить прямую линию предков, по материнской линии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Во первых у вас все ж явно индейцы мечут икру. В реальном мире им нафиг не сдалось принимать в ирокезы в сто раз больше собственного количества. Потери восполняли и то не полностью.

Во вторых совершенно не ясно как можно сохранить прежнюю культуру варясь одновременно в новой. Вы у себя по соседству гляньте и прикиньте, как скоро люди усвоившее слова частная собственность начнут торговать землей, а заодно с какой стати нехристей считать нормальными если они в церковь и школу не ходят. Ах, ходят! Причем на каждого индейца два белых? И что ж это будет, как не ассимимляция. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Перемещено в раздел "Мир обещал быть?".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скучным голосом индейцев там 2 миллиона, так как ирокезы имеют давние традиции, ассимиляции пришлых,

40тыс. ирокезов ассимилируют 2млн. европейских иммигрантов. Ок

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Во первых у вас все ж явно индейцы мечут икру. В реальном мире им нафиг не сдалось принимать в ирокезы в сто раз больше собственного количества. Потери восполняли и то не полностью.

Они целыми племенами, принимали, причем врагов. И вы тут пытаетесь доказать, что одномоментной, пришло миллион пришлых, и их приняли, а понять что процесс был растянут и шло по нарастающей вам видимо не хочется.

Во вторых совершенно не ясно как можно сохранить прежнюю культуру варясь одновременно в новой. Вы у себя по соседству гляньте и прикиньте, как скоро люди усвоившее слова частная собственность начнут торговать землей,

К моменту образования Штатов, Могавки, уже переняли образ жизни белых, их сгубил неправильный выбор стороны, В США куча культур, вполне смогла сохранить, само идентичность, при этом приняв новое.

а заодно с какой стати нехристей считать нормальными если они в церковь и школу не ходят.

Пардон что? вы представляете себе уровень образования, в США в то время, там половина писать не умела. И в церковь какой конфессии ходить?

Ах, ходят! Причем на каждого индейца два белых? И что ж это будет, как не ассимимляция.

Если белый там родился, и воспитывался как Могавк, он могавк.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

40тыс. ирокезов ассимилируют 2млн. европейских иммигрантов. Ок

За сто лет, если иммигранты будут приходить, сначала по 1000 в год, потом по нарастающей, в чём проблема?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

первые 10 лет пришло 10 000 переселенцев, плюс рост населения самих индейцев 50%  это уже 60 000 +10 000= 70 000

вторые 10 лет пришло 30 000 переселенцев, плюс рост населения самих индейцев 50%  это уже 105 000 +30 000=135 000

третьи 10 лет пришло 50 000 переселенцев, плюс рост населения самих индейцев 50%  это уже 200 000 +50 000=250 000

четвёртые10 лет пришло 80 000 переселенцев, плюс рост населения самих индейцев 50%  это уже 380 000 +80 000= 460 000

пятые 10 лет пришло 110 000 переселенцев, плюс рост населения самих индейцев 50%  это уже 690 000 +110 000= 800 000

шестые 10 лет пришло 140 000 переселенцев, плюс рост населения самих индейцев 50%  это уже 1 200 000 + 140 000= 1 340 000

седьмые 10 лет пришло 180 000 переселенцев, плюс рост населения самих индейцев 50%  это уже 1 200 000 + 180 000= 2 180 000

Это так приблизительно, рост и иммиграция будут меньше, но за сто лет, реально нарастить население, до двух миллионов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

плюс рост населения самих индейцев 50%

50%? Каждый год своей жизни каждая пара индейцев производит нового индейца. Сразу после рождения! Рождать в 70 также не поздно!

upd: не прав, 10 лет, не увидел. Все равно много.

 

Edited by Normalyk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

upd: не прав, 10 лет, не увидел. Все равно много.

Ну так у меня на 7 десятке, уже вышло,я просто показал как может быть, там надо учитывать эпидемии, голодные годы, войны, но полтора - два миллиона, набрать реально.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 ИЛМ, и злые.Индейцы крестятся и на 90% перенимают европейский образ жизни, при этом у них хорошая репутация благодаря участию в Войне за независимость и пришлые белые становятся немножко индейцами : родственные связи, перенимают слова и обычаи, образуется англо-индейский жаргон.Можно для определенности заслать туда ирландцев, а не хардкорных англичан, например.Латиноамериканский сценарий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ИЛМ, и злые.Индейцы крестятся и на 90% перенимают европейский образ жизни, при этом у них хорошая репутация благодаря участию в Войне за независимость и пришлые белые становятся немножко индейцами : родственные связи, перенимают слова и обычаи, образуется англо-индейский жаргон.Можно для определенности заслать туда ирландцев, а не хардкорных англичан, например.Латиноамериканский сценарий.

ИЛМ лишние, именно по этому сценарию и шло, пока Ирокезы не выбрали не ту сторону в войне за независимость, причем два племени, перешедшие на сторону США, по этому пути в реале прошли,

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пипец, какая трава....

Сонный, вы хоть о Законе о переселении индейцев прочитайте...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сонный, вы хоть о Законе о переселении индейцев прочитайте...

1 Закон от 28 мая 1830 года. Развилка за 1783 год. смысл читать?

2 Закон о проведении обмена земель индейцев в любых штатах или территориях и об их переселении к западу от р.Миссисипи. Сенат и Палата Представителей Соединенных Штатов Америки на собрании Конгресса постановили, что Президент Соединенных Штатов имеет право обеспечить разделение любой территории Соединенных Штатов, на западе р.Миссисипи, не входящей в состав какого-либо штата или организованной территории и на которую индейцы были лишены права владения, на необходимое количество участков для принятия таких племен или народов индейцев, которые приняли решение об обмене земель и переселении в данный регион; а также обеспечить природные и искусственные границы каждого из таких участков, по которым их можно легко отличить друг от друга.

Этот закон касается, Индейцев не являющихся гражданами США в развилке, речь о полноценных гражданах США 40 с лишним тысяч индейцев, в реале такими являлись и под действие закона не попали.

Курите дальше, это вам надо больше читать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.