Штат Ирокезов


105 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Упадок торговли бобрами не испугал ирокезов. Они оказались восприимчивыми к европейской культуре, заимствовали у белых колонистов навыки животноводства, стали выращивать сады и новые огородные культуры. Не далеко от ирокезских территорий был расположен оживленный торговый центр Нью-Йорк, куда с успехом сбывали сельскохозяйственную продукцию.
В условиях нового хозяйства женщины не справлялись с земледельческими работами. Чтобы запрячь коня и вспахать плугом поле, требовалась мужская рабочая сила. Хотели они того или нет, но ирокезские мужчины стали приучаться не только к войне и охоте, но и к сельскому хозяйству. Вслед за этим последовало другое драматическое изменение. Семьи все чаще покидали длинные хижины и переселялись в отдельные дома.

Американская революция, сопровождавшаяся кровопролитной войной сторонников за независимость США с одной стороны и лояльных Британской короне с другой. И те, и другие желали видеть ирокезов в качестве своих союзников. Поначалу сахемы уклонялись от участия в войне, говоря, что одинаково любят Старую и Новую Англию. Но вождь могавков Джозеф Брант выступил, за поддержку революционеров , поэтому значительная часть Лиги высказалась за поддержку революционеров.
 Командовавший   вождь могавков Джозеф Брант был хорошо образован и оказывал влияние не только на индейцев, но и белых. Ему приходилось встречаться с королем Георгом и лидером революционеров Джорджем Вашингтоном.

После победы революционеров, Лига иракезов становится 14 штатом США. Штатом Могавк.

scale_1200

По настоянию Бранта, в штате создаётся военная академия и сельскохозяйственный университет. Обучение в обоих ВУЗах бесплатное, вход свободный, в зачёт шла, только успеваемость.

В традицию жителей штата, прочно вошло,обязанность  службы в армии, к 1861 году, треть офицерского корпуса, армии США составляли выпускники академии Могавков,

Экономика штата, не сильно отличалась, от экономики, других северных Штатов, впрочем деревообрабатывающая промышленность и кораблестроение, очень хорошо, развиты.

Отношение к рабству, в Штате рабство запрещено, раб попавший, на территорию штата, выкупался за деньги штата у его хозяина, по рыночной цене.

В 1861 году,  штат в числе остальных, северных штатов, поддержал Линкольна.

Все выпускники Академии Могавк, находившиеся на территории мятежных штатов, вернулись в академию, где были сформированы новые полки, из граждан штата и прибывших офицеров.

В Первом сражении при Булл-Ран, Армия федератов отступила, организованно, благодаря офицерам могавкам. В целом армия севера сильнее реала, за счёт полков могавка, и большего количества офицеров.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Их было элементарно мало. ЕМНИП 30-40 тысяч человек на пике могущества. В результате будет история 5 племен. С увеличением населения белых просто начнут отнимать земли, а потом выселят. Чтоб этого не произошло должны победит французы, к примеру. Они спокойней относились к ассимиляции и считали крещенных людьми. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Их было элементарно мало. ЕМНИП 30-40 тысяч человек на пике могущества. В результате будет история 5 племен. С увеличением населения белых просто начнут отнимать земли, а потом выселят. Чтоб этого не произошло должны победит французы, к примеру. Они спокойней относились к ассимиляции и считали крещенных людьми.

К моменту революции, у Могавков, сложились, хорошие торговые отношения, с колонистами, так что трений будет мало.

Ирокезы сами не плохо так ассимилировали, других, так что приезжие, просто станут ирокезами, к тому же право частной собственности в США священно, индейцев имевших частную собственность, в реале не переселяли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

рокезы сами не плохо так ассимилировали, других, так что приезжие, просто станут ирокезами, к тому же право частной собственности в США священно, индейцев имевших частную собственность, в реале не переселяли.

Конечно нет. Их просто выселили. Еще раз, все это не ново и жевано пережевано. Пять цивилизованных племен и чем они мешали. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Конечно нет. Их просто выселили

Конечно да, их не выселяли.

Еще раз, все это не ново и жевано пережевано. Пять цивилизованных племен и чем они мешали.

Рабовладельчеством, к стате частной собственности, официально оформленной, практически не было, они жили вне правового поля США.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

8-я перепись, производившаяся в 1860 г.показала, население штата Могавк 2 105 465 человек.

70% взрослого мужского населения штата, отслужила в армии 5 и более лет то есть моб потенциал штата на момент начала гражданской войны, 300 000 человек.

В 1862 году  штат выставил 15 бригад по 10 000 человек в каждой,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пять цивилизованных племен и чем они мешали.

Индейцев было в США в 1860 г. 339 420 человек, или несколько более 1% населения. Из них 295 400, как уже говорилось, жили племенным строем, а 44 020, которых ценз именует «цивилизованными индейцами»23, вышли из племен и вели такой же образ жизни, как окружающее неиндейское население, но, по-видимому, свой прежний этнический облик полностью не утратили24. Индейские племена обитали в значительной части к юго-западу от Миссисипи, на так называемой Индейской территории, куда был насильственно вытеснен ряд племен с юго-востока США. Население Индейской территории составляло 65 680 человек. Большое количество индейцев жило на недавно захваченной у Мексики территории— Новой Мексике (55 100 человек) и на северных малонаселенных территориях Дакота (39 664 человека) и Вашингтон (31 тыс. человек)25

Среди индейцев жили и негры. По данным 8-го ценза, это были рабы племен чоктавов, чироков, криков и чикасавов, переселенных на Индейскую территорию с юго-востока. В среднем на восемь индейцев приходился один негр-раб26. Мо были индейцы, владевшие большим числом рабов — до 500. Надо полагать, что среди индейцев жили и беглые рабы-негры, которые вообще недостаточно учтены переписью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

8-я перепись, производившаяся в 1860 г.показала, население штата Могавк 2 105 465 человек

Не иначе икру метали. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не иначе икру метали.

Эмигрантов вы видимо не учитываете.

За сто лет с 40 тыс. до миллиона, вполне можно разрастись, плюс эмиграция, да Могавки будут европиоеднее, чем остальные индейцы, но менталитет, останется прежним.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скучным голосом, если там 2 милиона эмигрантов, то индейцы остались лишь как евреи в Биробиджане. Для галочки. Один в Сенате, один губернатор и три алкоголика. И земли там индейской у пяти вождей. Ну дюжины. Остальных грохнули или споили. Или они уже не индейцы, а обычные белые в каком то поколении. Не самый плохой вариант, но причем ирокезы. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скучным голосом, если там 2 милиона эмигрантов, то индейцы остались лишь как евреи в Биробиджане.

Ещё более Скучным голосом индейцев там 2 миллиона, так как ирокезы имеют давние традиции, ассимиляции пришлых, да и так сказать коренных индейцев, там под миллион будет к тому времени, так что ассимилированных 50% , хотя если человек там с рождения живёт, то он точно не ассимилированный а именно по рождению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ещё более Скучным голосом индейцев там 2 миллиона, так как ирокезы имеют давние традиции, ассимиляции пришлых, да и так сказать коренных индейцев, там под миллион будет к тому времени, так что ассимилированных 50% , хотя если человек там с рождения живёт, то он точно не ассимилированный а именно по рождению

А называться они будут Американцы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А называться они будут Американцы.

Ну да, американцы, индейского происхождения, и будут страшно гордится, деяниями своих предков, и помнить прямую линию предков, по материнской линии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во первых у вас все ж явно индейцы мечут икру. В реальном мире им нафиг не сдалось принимать в ирокезы в сто раз больше собственного количества. Потери восполняли и то не полностью.

Во вторых совершенно не ясно как можно сохранить прежнюю культуру варясь одновременно в новой. Вы у себя по соседству гляньте и прикиньте, как скоро люди усвоившее слова частная собственность начнут торговать землей, а заодно с какой стати нехристей считать нормальными если они в церковь и школу не ходят. Ах, ходят! Причем на каждого индейца два белых? И что ж это будет, как не ассимимляция. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Перемещено в раздел "Мир обещал быть?".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скучным голосом индейцев там 2 миллиона, так как ирокезы имеют давние традиции, ассимиляции пришлых,

40тыс. ирокезов ассимилируют 2млн. европейских иммигрантов. Ок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во первых у вас все ж явно индейцы мечут икру. В реальном мире им нафиг не сдалось принимать в ирокезы в сто раз больше собственного количества. Потери восполняли и то не полностью.

Они целыми племенами, принимали, причем врагов. И вы тут пытаетесь доказать, что одномоментной, пришло миллион пришлых, и их приняли, а понять что процесс был растянут и шло по нарастающей вам видимо не хочется.

Во вторых совершенно не ясно как можно сохранить прежнюю культуру варясь одновременно в новой. Вы у себя по соседству гляньте и прикиньте, как скоро люди усвоившее слова частная собственность начнут торговать землей,

К моменту образования Штатов, Могавки, уже переняли образ жизни белых, их сгубил неправильный выбор стороны, В США куча культур, вполне смогла сохранить, само идентичность, при этом приняв новое.

а заодно с какой стати нехристей считать нормальными если они в церковь и школу не ходят.

Пардон что? вы представляете себе уровень образования, в США в то время, там половина писать не умела. И в церковь какой конфессии ходить?

Ах, ходят! Причем на каждого индейца два белых? И что ж это будет, как не ассимимляция.

Если белый там родился, и воспитывался как Могавк, он могавк.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

40тыс. ирокезов ассимилируют 2млн. европейских иммигрантов. Ок

За сто лет, если иммигранты будут приходить, сначала по 1000 в год, потом по нарастающей, в чём проблема?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

первые 10 лет пришло 10 000 переселенцев, плюс рост населения самих индейцев 50%  это уже 60 000 +10 000= 70 000

вторые 10 лет пришло 30 000 переселенцев, плюс рост населения самих индейцев 50%  это уже 105 000 +30 000=135 000

третьи 10 лет пришло 50 000 переселенцев, плюс рост населения самих индейцев 50%  это уже 200 000 +50 000=250 000

четвёртые10 лет пришло 80 000 переселенцев, плюс рост населения самих индейцев 50%  это уже 380 000 +80 000= 460 000

пятые 10 лет пришло 110 000 переселенцев, плюс рост населения самих индейцев 50%  это уже 690 000 +110 000= 800 000

шестые 10 лет пришло 140 000 переселенцев, плюс рост населения самих индейцев 50%  это уже 1 200 000 + 140 000= 1 340 000

седьмые 10 лет пришло 180 000 переселенцев, плюс рост населения самих индейцев 50%  это уже 1 200 000 + 180 000= 2 180 000

Это так приблизительно, рост и иммиграция будут меньше, но за сто лет, реально нарастить население, до двух миллионов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

плюс рост населения самих индейцев 50%

50%? Каждый год своей жизни каждая пара индейцев производит нового индейца. Сразу после рождения! Рождать в 70 также не поздно!

upd: не прав, 10 лет, не увидел. Все равно много.

 

Изменено пользователем Normalyk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

upd: не прав, 10 лет, не увидел. Все равно много.

Ну так у меня на 7 десятке, уже вышло,я просто показал как может быть, там надо учитывать эпидемии, голодные годы, войны, но полтора - два миллиона, набрать реально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 ИЛМ, и злые.Индейцы крестятся и на 90% перенимают европейский образ жизни, при этом у них хорошая репутация благодаря участию в Войне за независимость и пришлые белые становятся немножко индейцами : родственные связи, перенимают слова и обычаи, образуется англо-индейский жаргон.Можно для определенности заслать туда ирландцев, а не хардкорных англичан, например.Латиноамериканский сценарий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ИЛМ, и злые.Индейцы крестятся и на 90% перенимают европейский образ жизни, при этом у них хорошая репутация благодаря участию в Войне за независимость и пришлые белые становятся немножко индейцами : родственные связи, перенимают слова и обычаи, образуется англо-индейский жаргон.Можно для определенности заслать туда ирландцев, а не хардкорных англичан, например.Латиноамериканский сценарий.

ИЛМ лишние, именно по этому сценарию и шло, пока Ирокезы не выбрали не ту сторону в войне за независимость, причем два племени, перешедшие на сторону США, по этому пути в реале прошли,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пипец, какая трава....

Сонный, вы хоть о Законе о переселении индейцев прочитайте...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сонный, вы хоть о Законе о переселении индейцев прочитайте...

1 Закон от 28 мая 1830 года. Развилка за 1783 год. смысл читать?

2 Закон о проведении обмена земель индейцев в любых штатах или территориях и об их переселении к западу от р.Миссисипи. Сенат и Палата Представителей Соединенных Штатов Америки на собрании Конгресса постановили, что Президент Соединенных Штатов имеет право обеспечить разделение любой территории Соединенных Штатов, на западе р.Миссисипи, не входящей в состав какого-либо штата или организованной территории и на которую индейцы были лишены права владения, на необходимое количество участков для принятия таких племен или народов индейцев, которые приняли решение об обмене земель и переселении в данный регион; а также обеспечить природные и искусственные границы каждого из таких участков, по которым их можно легко отличить друг от друга.

Этот закон касается, Индейцев не являющихся гражданами США в развилке, речь о полноценных гражданах США 40 с лишним тысяч индейцев, в реале такими являлись и под действие закона не попали.

Курите дальше, это вам надо больше читать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.