Манхеттенский проект шел тяжелее

[imnot]

По тем или иным причинам, не физическим, а инженерным ошибкам бомбу смогли довести только к 1947

Может была тема - 

Вопросы -

Судьба Японии?

Судьба СССР?

Делёж послевоенного мира?

[Эйзенхауэр]

Японию продолжают жечь и готовятся к высадке. То есть счёт трупов обороняющихся имеет все шансы пойти на миллионы.

СССР детерминистично сдаёт КПК Маньчжурию и кучу плюшек, так что Мао сжирает Китай.

Отличия точно будут в том что СССР оккупирует Корею и построит там единую КНДР. В остальном... Ну, так или иначе, советское желание отжать всё что плохо лежит по примеру Проливов, Ливии и северного Ирана приведёт к Холодной.

[ALL]

приведёт к Холодной

Причём первое ядерное испытание станет одним из первых залпов Холодной войны.  И объявлено об этом будет в открытую.

[Владимир Станкович]

А не плюнут ли американцы на дорогой и не обещающий успеха проект?? Над ними не каплет - у них лапки сто авианосцев а СССР как они думают будет восстанавливаться лет 30 минимум

[Эйзенхауэр]

А не плюнут ли американцы на дорогой и не обещающий успеха проект?? Над ними не каплет - у них лапки сто авианосцев а СССР как они думают будет восстанавливаться лет 30 минимум

Как я понимаю, проблемы именно инженерные, то есть, скорее, время, а не деньги. На 1946 год (когда Япония капитулирует) уже почти всё готово и последние 300 миллионов вложить уже не вопрос.

[СЕЖ]

 

1. Ядрен-батон +/- сороковник. 

Судьба Японии? РИ. Япония сдается 15 августа, 2 сентября окончание ВМВ. 

Судьба СССР? РИ. 

Делёж послевоенного мира? РИ. Все уже поделено в Ялте

 

[Эйзенхауэр]

Не факт -- в Японии местные отморозки имеют все шансы предпочесть чтобы яшма разбилась вдребезги) Но, в целом, это мало на что влияет в мировых раскладах.

[ALL]

Судьба Японии? РИ

Без корейской войны дольше ждать "чуда".  Впрочем, и это не играет...

[Эйзенхауэр]

Без корейской войны дольше ждать "чуда".  Впрочем, и это не играет...

Ну, убить "чудо" можно победой совсем отморозков в Японии. Ядерных ударов нет, будут держаться до конца, с массовым голодом и дожиганием уже не последних 5 городов, но деревушек.

[Nevrik Xz]

Отличия точно будут в том что СССР оккупирует Корею и построит там единую КНДР.

как раз на корейцах и проведут боевые испытания бомбы) ..так что имеются шансы что наоборот никакой кндр не образуется.. 

а то красным товарищам быстро намекнут что след бомба может упасть уже на них.. 

благо чем позже ее сделают тем сложней будет ссср догонять.. 

[Эйзенхауэр]

как раз на корейцах и проведут боевые испытания бомбы) ..так что имеются шансы что наоборот никакой кндр не образуется.. 

Топикстартер предлагает появление Бомбы в 1947. К 1947 году там будет очень давно КНДР. Года два так.

 

благо чем позже ее сделают тем сложней будет ссср догонять.. 

С чего бы это? СССР восстановит экономику минимально за 2 года. Наоборот, легче и быстрее. Лаг не 4 года ИРЛ, а как бы не 3.

[maxab]

СССР восстановит экономику минимально за 2 года.

И в 1948 попытается отжать у турок Проливы...

[VIR]

А не плюнут ли американцы на дорогой и не обещающий успеха проект??

Ну не такой уж и дорогой. Ленд-лиз обошелся более чем в 50 лярдов (только Союзу - 11) а на бомбу - 2 лярда. К тому же большая часть денег уже потрачена, так чего ж бросать? 

 

Вот до начала проекта, они как раз думали а надо ли начинать. Никто же гарантий не давал что успеют до конца войны. Да и когда она кончится никто же не знал. Даже Рузвельт. И тогда получится - "нецелевое расходование средств" отущенных на войну. А за это сами знаете что может быть

 

[VIR]

И в 1948 попытается отжать у турок Проливы...

Проливы надо было у Гитлера требовать еще при подготовке Пакта. Итогда бы он наверное согласился - деваться ему некуда. А позже Молотов в Берлине потребовал, но ... поезд уже ушел.

 

А в послевоенной ситуации когда Штаты имеют абсолютное превосходство в авиации, требовать тем более глупо. И без бонбы, если нужно будет, задавят 

[imnot]

Как я понимаю, проблемы именно инженерные, то есть, скорее, время, а не деньги.

Дам небольшую вводную: проект никто не бросал, даже больше - агент из германии еще в начале войны рассказал, что германия идет к бомбе. И передал идеи и решения. В итоге - программа попошла по немецкому пути, более сложному и дорогому, и медленному, но перспективному.. для мирного атома.

В 1943 крота нашли и расстреляли, центр вбомбили в ноль. Но поленницы не было, был тяжеловодный реактор, в 1945. Первая АЭС запущена в 1946.

До Хиросимы расхождений нет, а вот дальше - хотелось бы описать таймлайн. Настолько подробно, насколько сможем.)

[Звёзды Светят]

Ядрен-батон +/- сороковник

 

http://fai.org.ru/forum/topic/22082-yadryonbaton-sorokovnik/

 

 

[imnot]

http://fai.org.ru/forum/topic/22082-yadryonbaton-sorokovnik/  

Там все как-то малость воздушно и неконкретно. Аргументацию я написал, она довольно реалистична. Хотелось бы от нее плясать.

Важное дополнение - есть ощущение что в моём варианте это будет англо-канадско-американские бомбы.

[VIR]

В итоге - программа попошла по немецкому пути,

Ну, да, конечно. Сборная мира по физике (и по многим другим наукам) поверит какому-то идиоту. 

[ALL]

С чего бы это? СССР восстановит экономику минимально за 2 года. Наоборот, легче и быстрее. Лаг не 4 года ИРЛ, а как бы не 3.

При чём тут экономика СССР?  А лаг, да - может быть и меньше.  Пока американцы возились, Курчатов тоже возился, и что-то там навозюкал сам.

Ну, убить "чудо" можно победой совсем отморозков в Японии. Ядерных ударов нет, будут держаться до конца, с массовым голодом и дожиганием уже не последних 5 городов, но деревушек.

А возможно всё просто сдвинется и пройдёт (в некотором роде) по итальянскому сценарию.  Подсдамскую декларацию примут в тот момент, когда союзники появятся в Японии.  И отморозки тоже сыграют.  Но с тем же (нулевым) результатом.

хотелось бы описать таймлайн.

Это писателем надо быть....  А много ли будет отличий?  Черчиль не скажет в своей речи о железном занавесе (как будто это что-то меняет)?  СССР не станет советизировать Чехословакию?  Так это уже после 1947 было.  Или Сталин примет План Маршалла?  Единственно, дольше проживут корабли, утопленные на испытаниях 1946 года.   

есть ощущение что в моём варианте это будет англо-канадско-американские бомбы.

А почему?  Английскую команду снова подключить, чтобы загладить косяки?

[imnot]

почему?  Английскую команду снова подключить, чтобы загладить косяки?

Вроде как водный реактор в канаде запустили, в параллель. Им и карты в руки.

[Эйзенхауэр]

При чём тут экономика СССР?

Ядерный проект дорогая штука и жрёт кучу всего ценного. Но, да, основное то что "Курчатов тоже возился".

 

А возможно всё просто сдвинется и пройдёт (в некотором роде) по итальянскому сценарию.  Подсдамскую декларацию примут в тот момент, когда союзники появятся в Японии.  И отморозки тоже сыграют.  Но с тем же (нулевым) результатом.

Возможно. Но тут же топикстартер хочет отличия от ИРЛ) Потому я подбираю хоть что-то. Но, в целом, да, ни о чём почти. Кроме некоторой разницы в Азии. Но без "Самсунга" мир проживёт.

 

[СЕЖ]

Не факт -- в Японии местные отморозки имеют все шансы предпочесть чтобы яшма разбилась вдребезги) Но, в целом, это мало на что влияет в мировых раскладах.

Ну, убить "чудо" можно победой совсем отморозков в Японии. Ядерных ударов нет, будут держаться до конца, с массовым голодом и дожиганием уже не последних 5 городов, но деревушек.

Видимо сгоревшие от не ядерных бомб японские города как-то не намекают местным отморозкам что так будет в дальнейшем. 

Зато в войну вступил СССР, который быстренько раскатывает Квантунскую армию. В этих условиях ЯБ не нужна

Без корейской войны дольше ждать "чуда".  Впрочем, и это не играет.

т.е. СССР плюнул бы на ранее заключенные договоренности (самостоятельно объеденил Корею)? 

 

[Эйзенхауэр]

Видимо сгоревшие от не ядерных бомб японские города как-то не намекают местным отморозкам что так будет в дальнейшем. 

ИРЛ не намекали.

 

Зато в войну вступил СССР, который быстренько раскатывает Квантунскую армию. В этих условиях ЯБ не нужна

СССР ничего не может сделать Метрополии. А коммуникации с континентом и так практически перерезаны.


 

т.е. СССР плюнул бы на ранее заключенные договоренности (самостоятельно объеденил Корею)? 

Какие договорённости? Американское ПРЕДЛОЖЕНИЕ по вопросу это 10 августа, точнее это начало работ по предложению. США, кстати, сами были несколько шокированы что СССР согласен.

Изменено 23 Jun 2020 пользователем Эйзенхауэр

[Владимирович]

Зато в войну вступил СССР, который быстренько раскатывает Квантунскую армию.

роль разгрома Квантунской армии является решающей в капитуляции Японии,  спорить с гостовской советской историографией политически неверно, полагаю

[СЕЖ]

ИРЛ не намекали.

Как раз наоборот. 

СССР ничего не может сделать Метрополии. А коммуникации с континентом и так практически перерезаны

Практически перерезанные коммуникации между Японией и Маньчжурией фигня по сравнению с тем что теперь Маньчжурии у Японии нет. У СССР есть своя авиация, СССР может высадиться в Японии (с помощью и вместе с США)

Какие договорённости? Американское ПРЕДЛОЖЕНИЕ по вопросу это 10 августа, точнее это начало работ по предложению. США, кстати, сами были несколько шокированы что СССР согласен.

т.е. США сбросившие страшную-престрашную АБ были сами удивлены что СССР согласился? Впрочем просоветская Корея нравится гораздо больше чем две разделенные Кореи