Posted 22 Jun 2020 на сей перенос меня вдохновило вот сие вот видео с церемонией празднования 108-й годовщины Ноябрьского восстанияитак, ИЛМ тоже вдохновились этим видео и в ночь с 29 на 30 ноября 1938 года стольный город Варшава со всеми пригородами переносится в прошлое - в ночь с 29 на 30 ноября (по новому стилю, т.е. с 17 на 18-е по старому стилю) 1830 года... ИМХО, самый впечатляющий и грозный "аргумент и довод" попаданцев расположен в варшавском пригороде Мокотувтут кадры двухлетной для переноса давности (1936) но за это время только новые модели добавились итак, собственно, как повлияет хронопровал Варшавы-1938 вместе со столичным гарнизоном и Мокотувской базой ВВС в самое начало Ноябрьского восстания 1830-1831 гг. на ход этого самого восстания и последующую историю? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Jun 2020 как я уже сказал - переносится Варшава с пригородами, и со всем что там расположено, включая соответствующие заводы - так что кое-какая производственная база у попаданцев есть - другое дело что цепочки поставки сырья и того что производилось за пределами Варшавы - порушено. Но варшавские заводы перенеслись вместе со всем остальым, в т.ч. и вот сей вот заводик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Jun 2020 т.е. военпром у попаданцев по меркам 19 века ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ - но вот с поставками сырья и комплектующих из-за пределов зоны переноса вестимо все очень плохо от слова совсемвот что конкретно из военпрома перенеслось вместе с Варшавой и пригородами:Panstwowa Fabryka Karabinow, Варшава - продукция - ручные, станковые, авиационные пулеметы, винтовки и карабиныFabruka Amunicji Fort Bema, Варшава - патроны к стрелковому оружиюPocisk S.A., варшавский пригород Прага - патроны к стрелковому оружию, артиллерийские снарядыNorblin S.A., Варшава - патроны к стрелковому оружию, взрывчатые веществаPanstwowe Zaklady Optyczne, Варшава - военная оптикаPanstwowe Zaklady Tele- i Radiotechniczne, варшавский пригород Прага - средства связиUrsus S.A. - варшавский пригород Чеховиче - танки, тягачи, вездеходыPZInz, завод в варшавском пригороде Прага - грузовики, вездеходыPZInz-WS, завод в Варшаве - авиационные двигателиPZL WP-1, варшавский пригород Палух - самолётыDWL, Варшава - самолёты, планеры Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jun 2020 (edited) Matka Boska Częstochowskа....!))От можа до можа..только- какого можа?)) И от Варшавы до Южных МорейПольская АрмияВсех сильней!))Неплохая тема то,хоть и с ИЛМ))- обмыслить Великопольские аппетиты..И-если пановать не начнут)),а холопов на волю отпускать,может и так выйти Edited 23 Jun 2020 by glinkovski Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jun 2020 (edited) еще статданные население Варшавы (по переписи 1931 года) - 1 млн. 179,5 тыс. чел. (для сравнения население Царства Польского на момент восстания 1830-31 гг. - около 3,5 млн. чел) варшавский гарнизон по состоянию на 1938 год включал в себя (именно то, что расквартировано в Варшаве и ей пригородах)- Отдел Замковый (охрана президента республики + почетный караул)- аппараты Минобороны, Генерального Инспектората Вооруженных Сил и Генштаба- Высшая Военная Школа (WSW)- окружное командование корпуса номер 1- командование 28-й пехотной дивизии- 21-й пехотный полк- 30-й стрелковый полк- 36-й пехотный полк- 1-й дивизион конной артиллерии (вооружение - 75-мм пушки wz.1902/26)- командование 11-й артиллерийской группы- 1-й полк ПВО- 1-й авиационный полк, включавший в свой состав: 11-ю и 12-ю линейные эскадрильи (самолеты PZL-23 Карась), 111-я, 112-я, 113-я, 114-я, 113-я ночная истребительные эскадрильи (самолеты Р-7 и Р-11), 211-ю, 212-ю, 213-ю бобмовые эскадрильи (самолеты Fokker F-VII и небольшое количество новёхоньких PZL-37 Лось), 13-я и 16-я вспомогательные эскадрильи (самолеты Lublin R-XIII)- 3-й панцирный батальон (20 танков 7ТР в состоянии боевой готовности и базы хранения №1 и №11 (некоторое количество Виккерсов и Рено (в т.ч. среди которых была такая экзотика как реношки с польской ходовой Кардашевича и эксперементальные реношки с ходовой от виккерса) - точных данных о количестве нет, а также обеспечение расквартированных в столице частей военными грузовиками и санитарными автомобилями))- радиотелеграфический полк- радиотелеграфическая станция Минобороны- 1-й радиотелеграфический батальон- радиотелеграфическая станция номер 1- центр санитарного обучения- 1-й окружной военный госпиталь им. Пилсудского- высшая школа инженерии- школа подхорунжих-сапёров Edited 23 Jun 2020 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jun 2020 обеспечение расквартированных в столице частей военными грузовиками и санитарными автомобилями))вот к слову и они - как раз того самого года видео 20 танков 7ТР в состоянии боевой готовностиконечно по состоянию на 1938 - в основном в старой двухбашенной модификации Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jun 2020 (edited) население Варшавы (по переписи 1931 года) - 1 млн. 179,5 тыс. чел. (для сравнения население Царства Польского на момент восстания 1830-31 гг. - около 3,5 млн. чел)ого!и что кушать?У нас население на треть прыгнуло,одномоментно...К кому за куркой- яйкой пойдем?Силезия , Краков,Галиция- само собой. Все равно с 3 орлами воевать..И это уже не великопольские аппетиты)),а обычные...кусать хоцца)) Edited 23 Jun 2020 by glinkovski Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jun 2020 (самолеты Fokker F-VII и небольшое количество новёхоньких PZL-37 Лось),вот к слову видео с ТЕМИ САМИМИ Лосями модификации А первой серии, что в 1938 постуили на вооружение полка (истребители Р-11 к слову тоже из того самого полка) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jun 2020 еще статданныезнать бы,что там с рельсо- паровозостроением..ту же курку- яйку варшавянам возить.. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jun 2020 К кому за куркой- яйкой пойдем?и не только за курой-яйкойтопливо и стратегическое сырье тоже позарез надо, а значит - основная цель - Габсбургская монархия (ближайшие месторождения нефти - на их территории в Карпатах) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jun 2020 топливо и стратегическое сырье тоже позарез надотолько подумал..в Польше же есть нефть своя,но не вспомню,сколько и где..но курка-яйка -архисрочно)) через неделю уже - беда начнется. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jun 2020 в Польше же есть нефть своя,но не вспомню,сколько и где..ну собственно в австрийской части Польши она в основном и расположена (плюс еще немножко на Волыни есть) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jun 2020 основная цель - Габсбургская монархиявсеравно уж..Краков и галицию взвертать..можно и в карпаты зайти)) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jun 2020 дивизион конной артиллерии (вооружение - 75-мм пушки wz.1902/26)и снова для атмосферы Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jun 2020 Да..наверно так Кто у руля,?Штабные структуры есть..Политики..ох набегут)) Правительство Польше же тоже перенесется..Интересно как поделятся Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jun 2020 знать бы,что там с рельсо- паровозостроением..ту же курку- яйку варшавянам возить..конечно не такой гигант как Фаблок (он в Малопольше, не перенесся) но локомотивный завод в Варшаве вполне имелся https://pl.wikipedia.org/wiki/Warszawska_Spółka_Akcyjna_Budowy_Parowozów Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jun 2020 по состоянию на 1938 год правда он уже был филиалом и основное производство было перенесено в Островец, но техническая база и техдокументация по выпускавшимся там паровозам моделей https://ru.wikipedia.org/wiki/Ty23 и https://pl.wikipedia.org/wiki/Px29 вполне имелосьс 1927 по 1934 завод выпустил 266 локомотивов модели Ту23 и 21 модели Рх29 (в 1935, как я уже сказал - основное производство было перенесено в Островец и варшавский завод выпускал комплектующие) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jun 2020 (edited) выпускал комплектующие)может и потянет,особенно если упростить..Думаю- сначала узкоколейки..Хоть бы пару мартенов где то- рельсы катать..Тогда - может и прыгнуть..и даже взлететь..Наличие любых ж-д- это тоже..и вундер и ваффе.)).Вообще первая, была- это Англия,где то 1838,по памяти.. Пы Сы.Представил как на Украине то обрадуются..Паны едуть..))Тут- и сразу,надо очень так..тщательнее)).Там вся наша)) курка- яйка..И- пол мобпотенциала..Ошибки в нацполитике лечатся долго,натужно и больно.. Edited 23 Jun 2020 by glinkovski Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jun 2020 Хм , кадровые армии РосИмперии, ОстРайха, Пруссии обнуляются в течение месяца-трех (добивание гарнизонов в Казани или на Кавказе на лишние пару месяцев затянет . Есть центральное правительство которое поляки воставшие местные на переходный период признают что уменьшит немного бардак . В общем с учетом наличии знаний и массы учебных заведений и просто образованных людей мастерской мира становится Польша . Границы Метрополии По Дону-Пскову-Смоленску. На юге по ЧМ и Дунаю. Чехия-Венгрия Силезия, Пруссия (географическая область ) в рамках коронных земель.Урезанный бранденбург прямой вассал вместе с Померанией , Мекленбургом и Данией, Увеличенная за счет Пруссии и Тюрингии Саксонское королевство в личной унии или прямой союзник ближайший смотрящий за сателитами в Германском союзе . Московия, Татария, Сиберия, Балкания колонии-полуколонии . Конституционная монархия, рулит Сейм при царствущих Ветинах ( вроде королева Мария будет на престоле ) . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jun 2020 От можа до можа..только- какого можа?))от Черного до Белого и от Желтого до Красного, полагаю Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jun 2020 (edited) при царствущих Ветинах ( вроде королева Мария будет на престоле ) .там же действующее правительство наверняка перенеслось,хоть частично,со столицей то.А в нем, по моему, в это время- те еще гуси были)) Думаете,они захотят Веттинов восстанавливать.?https://pl.wikipedia.org/wiki/Rząd_Felicjana_Sławoja_Składkowskiego Могут,как оклемаются из своих короля выбрать Интересно бы обмыслить..от Черного до Белого и от Желтого до Красного, полагаюда,да..и крест над Святой Софией! Униатский,Флорентийский..Он же там и был..)) И- Иерусалим,наконец то..)). Папа Римский джигу исполняет от радости ..))и-издает буллу о Божественном Чуде и богоизбранности Польши..за все страдания от еретиков..)) И требует у всех католиков- признания Божьей Воли..)) Edited 23 Jun 2020 by glinkovski Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jun 2020 (edited) Многое будет зависеть от правилного начала.И тут есть нюансы,кстати..Ну,для простоты- я тоже там..перенесся.Глиньковских- как грязи)),поскольку от Глинских)).Я их не знаю,и даже незнаю,что- были.Но всеж предки.И имения кое у кого имеются.И как быть?.Это я о холопах и крепостных.А без Воли- в Россию можно и не ходить,опять с Кремля сгонят)),рано или поздно.. Edited 23 Jun 2020 by glinkovski Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jun 2020 там же действующее правительство наверняка перенеслось,хоть частично,со столицей то.А в нем, по моему, в это время- те еще гуси были)) Думаете,они захотят Веттинов восстанавливать.?На 1,5 мил перенесенных поляков миллионов 15 местных с мышлением в лучшем случае эпохи просвещения, а в большинстве дремучего средневековья + мил 30 всяких немцев, венров, балтов, схизматиков . Думаю компромис неизбежен , и монарх равномерно удаленный от обеих страт и при этом одновременно и легетимный, и слабый в плане полномочий или обстоятельств вполне себе неплохой вариант . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jun 2020 ну просто не могу не поделиться этим видео - парад аккурат 1938 года (за пару недель до переноса бывший) под мелодию "варшавянки-1831" - это просто идеальное сочетания для этой темы Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jun 2020 к слову - никто не в курсе как долго по времени после парада парадные расчеты (кроме тех для которых столица место постоянной дислокации - а тут на параде они явно есть - например по форме видно что в т.ч. в параде участсовали карпатские горнострелки - уж больно у них форма специфическая с плащами и гуральскими шляпами) разбредаются назад по местам постоянной дислокации?парад в честь 20-летия независимости - 11 ноября 1938, перенос в ночь с 29 на 30 ноября - могло ли что-либо из парадных расчетов еще оставаться в столице? или уже оставались только постоянно расквартированные части? Share this post Link to post Share on other sites
