Эффективнось легкой артиллерии-тяжелого пехотного оружия против средневековых и нового времени крепостей .

87 posts in this topic

Posted (edited)

Отлично - пусть и сидят пока еда не кончится

Я так понимаю, пока не захвачены адм.центры, говорить о подконтрольности попаданцам той или иной местности не приходиться)))

Ну и если вы тех "сидельцев" в каждам встреченном вами на пути замке не блокируете "24 часа в сутки и 7 дней в неделю", - то как только ваши распрекрасные и непобедимые полевые войска  пошли  от этого конкретного  замка   покорять мир далее, те просто спокойно вылезут обратно.  И всё вот это:

начнет грабить корованы облагать данью окрестные деревни

будет уже в отношении вас)))

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Под киль-фюцеляж центральной подвески и самолеты ПМв с моторам в 240 лс или 400 лошадок как у "Либерти" нести могли . Под крыльми да, с тяжелыми бомбами  даже 50кг требовали услиления . Да вроде даже По-2 мог вроде одну 100 кг бомбу нести  если пасажира  выгружал или с вторым номером  если лететь недалеко . А у него то ли 160, то ли 170 л. с  у форсированного м-11 .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Да вроде даже По-2 мог вроде одну 100 кг бомбу нести  если пасажира  выгружал

Читал такое.

В Сталинграде, пикировщики не шмагли в "ювелирный"  снос  конкретного строения.

Тогда, изрядно похимичив, и сняв практически всё что можно, технари  смогли разово  подвесить на По-2  аж ФАБ-250. Лететь было всего-ничего, за штурвал аж цельный комполка лично сел, как самый опытный. 

Дальше был цирк и трагикомедия. Перегруженный "кукурузник",  надсадно воющий, еле ползущий, почти неуправляемый, пьяно мотыляющийся на грани сваливания, - немецкие зенитчики сочли  за уже подбитый и вот-вот должный грохнуться... В итоге: "ювелирный"  сброс с минимально-допустимоцй высоты,  среди бела дня, -  и практически без противодействия противника))) Немцы опомнились и обстреляли самолёт уже только  после сброса бомбы.

 

В общем исключения лишь подтверждают правила. А штатно По-2, вплоть до 1950-х (в Корее) неожиданно  эффективно  воевал  бомбами от 50кг и мельче.Правда эффективность выражалась больше в  изматывании психики  противника, чем в скромных  прямых потерях.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я так понимаю, пока не захвачены адм.центры, говорить о подконтрольности попаданцам той или иной местности не приходиться))).

При заявленной исходно диспозиции -армия на армию - достаточно небольшими силами изолировать основные города и крепости - и остальную территорию можно спокойно эксплуатировать и доить. :)

 покорять мир далее, те просто спокойно вылезут обратно

Если они выползут то означенные пулеметчики на машинках их быстро настигнут и перестреляют

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 небольшими силами изолировать основные города и крепости

Как вы себе это представляете?))))

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как вы себе это представляете?))))

Одна обсервационная рота на броне или даже на грузовиках. Любое количество рыцарей и кнехтов решившееся на вылазку перерабатывается на безопасном расстоянии из пулеметов. Также можно разрушить мосты и заминировать броды ведущие к замкам...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Одна обсервационная рота на броне или даже на грузовиках. 

Наивный утопизм.

Малые силы физически не могут находиться с достаточной плотностью одномоментно  в любой точке всего периметра крупной крепости (замки меньше, но и гораздо многочисленнее).

Если даже ваши "обсерваторы" очень  мобильны, - то:

1. Кольцевых дорог вокруг городов ещё нет.

2. Голова не закружиться бесконечно периметр объезжать? И горючка у вас бесплатная наверно?

3. Даже если проигнорить п.1и2, рано или поздно объезды станут рутинной формальностью, противник приноровиться к графику и всё-равно вылезет именно  там, где "не ждали".

Любое количество рыцарей и кнехтов решившееся на вылазку перерабатывается на безопасном расстоянии из пулеметов.

А зачем им под пулемёты-то лезть?

вылазки осаждённых, - это  диверсия, а вовсе  не "честная битва"))) 

Так что скорее не ваши обсобсерваторы кого-то перерабатывать будут, а им сонным потихоньку холодняком  глотки резать, - огнестрел тут и не нужен, даже вреден. 

Осада - вещь скучная,  а повышенная  бдительность  не может длиться вечно (закон психологии).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так что скорее не ваши обсобсерваторы кого-то перерабатывать будут, а им сонным потихоньку холодняком  глотки резать, - огнестрел тут и не нужен, даже вреден. 

Какая то скверная компьютерная игра вами нарисована... Подобраться незаметно к лагерю с собачками (а то и с ПНВ) средневековому дикарю - это ненаучная фентези. Как и пробраться в полевое укрепление уровня хотя бы римского легионного каструма

2. Голова не закружиться бесконечно периметр объезжать? И горючка у вас бесплатная наверно? 3. Даже если проигнорить п.1и2, рано или поздно объезды станут рутинной формальностью, противник приноровиться к графику и всё-равно вылезет именно  там, где "не ждали".

Противник не вылезет  там где нет ворот -это для начала;))). Цель осаждающих ведь не чтобы мышь не пробежала -а чтоб из замка не вылезла дружина а в замок не завезли еду. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какая то скверная компьютерная игра вами нарисована...

Это как раз из реала)))

Противник не вылезет  там где нет ворот -это для начала

Возможно вы просто не в курсе, но многие крепости строились с учетом обеспечения именно  регулярных вылазок, - как необходимого элемента стойкости обороны крепости: потайные ходы, скрытые накопительные площадки  за контр-эскарпами рвов  и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Цель осаждающих ведь не чтобы мышь не пробежала -а чтоб из замка не вылезла дружина а в замок не завезли еду. 

Истории известны примеры, когда "мыши", во время осады, вполне регулярно, мелкими и не очень группами, шастали туда-сюда и  резали спящих караульных,  разрушали  осадные   машины, поджигали заготовленные к штурму фашины и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Истории известны примеры, когда "мыши", во время осады, вполне регулярно, мелкими и не очень группами, шастали туда-сюда и  резали спящих караульных,  разрушали  осадные   машины, поджигали заготовленные к штурму фашины и т.д.

О Аллах! Ну конечно - то что осаждающие с которыми так боролись были вынуждены выдвигаться на 200-300-- метров к стенам крепости  в данной реконструкции не условно не показано!;))) Также как техника подползания за километр в чистом поле, и отключение молитвой ПНВ;))) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Также как техника подползания за километр в чистом поле, и отключение молитвой ПНВ 

О, так и бесконечные батарейки тоже прилагаются?)))

 

К слову: 

на 200-300-- метров

Нашлемные ПНВ в реале не далее всё тех-же 200м,   а возимые  на технике - ну в среднем  до  400 метров, фигуру человека и  видят.

  И к тому-же заметно ограничивают угол обзора, т.ч. головой вертеть приходиться  так, что скоро  шея скоро  отваливаться начинает)))) В скоротечном бою ещё ладно, а вот в многочасовом дозоре это становиться реальной проблемой.

 К слову:

Противник не вылезет  там где нет ворот -это для начала. Цель осаждающих ведь не чтобы мышь не пробежала...

Если попаданцы настолько наивны, то даже при отсутствии потайного хода,  осажденным  ни кто не помешает   тупо спуститься  с, никем не контролируемого, участка  стены на противоположной стороне,  и спокойно обойти полями  со спины сам заслон или его снабжение)))  

 

Кстати, сколько времени заслон  у вас там бдит напротив ворот? Поди тоже регулярного подвоза  снабжения откуда-то  требует? 

  Кабы сам "в осаде" не оказался))) Такое в РеИ тоже бывало. Бывало даже что осаждающие по факту  кольцевую крепость возводили  вокруг осаждаемых)))

 

Но весь этот нелепый спор вокруг гарантий  недопущения  вылазок из  крепостей, - просто меркнет  по сравнению с альтернативной гениальностю  само́й предлагаемой  стратегии захвата древнего  мира, через контроль "поля", -  без  захвата   административно-культурных центров того мира, и просто ключевых  точек местности (а наши предки укрепления ставили именно там: при  удобных для портов бухтах, на переправах, на  развилках дорог и т.д). - При длительном, и видимо одновременном, блокировании их всех разом  снаружи.

:)

Впрочем, в мире бесконечных и бесплатных  для попаданцев ресурсов, возможно наверное вообще что угодно. Так, что смысла дальше  спорить не вижу.

:grin:

 

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Да вроде даже По-2 мог вроде одну 100 кг бомбу нести если пасажира выгружал или с вторым номером если лететь недалеко . А у него то ли 160, то ли 170 л. с у форсированного м-11 .

Коллега Комо, вы традиционно веско и на два метра мимо тазика:

1) Две "сотки".

2) 110-115 л.с., форсированные 165-сильные -- это послевоень.

 

так и бесконечные батарейки

Штатные аккумуляторы и зарядные устройства по молитвам верующих (тм) Б-г (Аллах?) отключил?

Edited by dragon.nur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега Комо, вы традиционно веско и на два метра мимо тазика: 1) Две "сотки". 2) 110-115 л.с., форсированные 165-сильные -- это послевоень.

Строго говоря, две сотки на У-2 - это типовая нагрузка первой половины войны. Начиная с У-2ВС (пошел в серию в начале 42-го, только в 42-м выпущено 2,5 тысячи) - у У-2 шесть держателей Дер-7. Нормальная нагрузка 300 кг (обычно 2 "сотки" и 2 "полтинника"). Полеты с 4 "сотками" были регулярными (строго говоря, фото с 4 "сотками" встречаются даже чаще, чем с 6 ФАБ-50), документированы вылеты с 500 кг (4х100 + 2х500). Эксперименты проводились и с ФАБ-250, и даже с ФАБ-500. 

Плюс часть машин получила бомбоотсек позади кабины штурмана еще на 50 кг мелочи.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ладно, уели. Про 100кг авиабомбы  честно сливаюсь)))

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Когда то читал типа книжку типа про впопуданца в XV век - "100 кг. для прогресса". Литературный уровень как обычно для такого треша, где то в районе плинтуса, но кое что интересное имелось. В частности попытки создания в XV веке минометов калибра 81 и 120мм и вопросы с ними связанные. Вообщем сделать такое трудно, но реально, но будет очень дорого в плане производства боеприпасов для 81мм и безумно дорого для 120мм. Даже с учетом использования чОрного пороха и при помощи знаний и инструментов попаданца решение проблемы с чугунием и сталью. С пушками тоже было: даже с учетом что попаданец и ноутбук знания и инструментарий, трехдюймовка рубежа XIX-XX веков получилась золотой, а снаряды к ней алмазные. Про больший калибр впопуданец и думать боялся. Максимум на что можно было расчитывать - примитивный вариант 63 мм пушки Барановского.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

попытки создания в XV веке минометов калибра 81 и 120мм

Где то на форуме была довольно объемная тема про это... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

будет очень дорого в плане производства боеприпасов для 81мм и безумно дорого для 120мм

Но эффективность 120 на чёрном порохе сравнима с эффективностью 81/82 на нормальных ВВ, зато эффективность последних на ЧП околонулевая.

читал типа книжку типа про впопуданца

Он её продолжает. ЛитРПГ это скорее, а не книжка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну говорю же "впупаданец" ,вместо ЧП пироксилин в качестве метательного вв (5-10 лет прогресорства и налаживания процесса ) в количествах раза в 2-4 больше чем на средневековых  технологиях (уровень наполеоники вполне можно в производстве селитры-азотной кислоты достичь при удаче ) . В качестве зарядов бомб-гранат-мин и подрывных зарядов инженерных пожалуй перхлораты . Их можно гнать уже массово (ну на сколько можно выделить ресурсы топлива и людей на производство ) в целях экономии азота .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

"С нашими ПНВ вы будете воевать ночью так же эффективно как и днем, если вы конечно днем воевать умеете" (с)

Если есть ПНВ что в осаде то сидеть? Сутки на разведку замка "ряжеными" и выявления системы дневной/ночной охраны, потом ночной штурм. Бесшумными винтовками снимаем часовых. Подрываем кумулятивными зарядами цепи подъемного моста, детонирующим шнуром открываем ворота. Дальше в ход свето-шумовые гранаты, добиваем/вяжем слепоглухих. Для демонстрации силы красиво было бы "Горыныча" запустить.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну говорю же "впупаданец" ,вместо ЧП пироксилин в качестве метательного вв (5-10 лет прогресорства и налаживания процесса ) в количествах раза в 2-4 больше чем на средневековых  технологиях (уровень наполеоники вполне можно в производстве селитры-азотной кислоты достичь при удаче ) .

И это в книжке есть, весь вопрос в цене. Затраты выходили такие большие, а выход настолько невелик, что было попросту нерентабельно такое производство, как по цене, так и по эффективности. Грубо говоря развернуть хоть сколько массовое производство взрывчатых веществ и гильз для артиллерии было не под силу на тамошних технологиях даже с учетом роялестроительного завода под кустом в виде попаданца с головой набитой всяческими справочниками по химии, физике, материаловедению, медицине и далее везде, вкупе с взятыми из будущего ништяками.

Произвести десяток-другой пушек на корабли и несколько крепостей с весьма скудным боезапасом ещё получалось, на большее уже нет. С минометами дела были лучше, но тоже масса проблем, особенно с 120мм вариантом. 

Edited by agnez

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут прикол в деньгах. Химия и метталургия , в первую очередь красители и инструментальные стали + получение измерительного инструмента, издание учебников-справочников-инструкторов .  Азот да, вероятней всего из селитры получать селитрянными ямамами (есно улучшив его насколько возможно, хотя бы до уровня 18 века ) . Прикол в том что да дороже, те же бронзовые "Наполеоны"нарезные  раза в два батарейных 12-фунтовок , а оцинкованные или в свинцовой оболочке конические снаряды разрывные раза в три (про полигональные стволы и снаряды вообще молчу )  но эффективность по сравнению с обычным ядром на порядок возрастет против укреплений полевых, да моральный эффект от шрапнели впечетляющий будет . 

Но вероятней всего будет некий аналог продвинутой системы грибоваля,стандартизированной ( 12-фунтовки батарейные, 6-7-фунтовые легкие орудия и  короткое горное-пехотное орудие типа той же 12-см французской системы или русских полупудовых единорогов ) . Дополненых развитием ракет "конгрива" применяемых залпово массированно по площадям и боевой частью фугасной-осколочно-фугасной с тем же шередитом или зажигательной смесью . Проблема скорей с логистикой будет, артпарки за 19-20 век разрослись и от половины до 2:3 перевозимых грузов-снабжения войск это боеприпасы стали состовлять . Только со второй половины 20 века (ну кроме флустаций вроде американской армии )  доля ГСМ в армейской логистики привысила доля боеприпасов (условно считается что фураж для лошадок по большей части на месте добывается в прифронтовой зоне ) и авиация взяла на себя большую часть поражения огневого на поле боя .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"С нашими ПНВ вы будете воевать ночью так же эффективно как и днем, если вы конечно днем воевать умеете" (с) Если есть ПНВ что в осаде то сидеть? Сутки на разведку замка "ряжеными" и выявления системы дневной/ночной охраны, потом ночной штурм. Бесшумными винтовками снимаем часовых. Подрываем кумулятивными зарядами цепи подъемного моста, детонирующим шнуром открываем ворота. Дальше в ход свето-шумовые гранаты, добиваем/вяжем слепоглухих. Для демонстрации силы красиво было бы "Горыныча" запустить.

...

Вспоми нается - как быстро - в 1945 году - советские "штурмовые группы" - захватывали немецкие форты. - немцам не помогали ни пулемёты, ни траншейные пушечки... - А замок - он ещё слабее :пулемётов - нету, стены - тонкие...

...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Штатные аккумуляторы и зарядные устройства по молитвам верующих (тм) Б-г (Аллах?) отключил?

Впрочем, в мире бесконечных и бесплатных  для попаданцев ресурсов, возможно наверное вообще что угодно. Так, что смысла дальше  спорить не вижу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Обратимся к СТ и обобщим:

Какая-нибудь 76мм полковушка времён ВОВ,  по современным меркам,  может и покажется жутко  неэффективной против древних крепостных стен. Но даже она, в сравнении с древними осадными орудиями, которыми эти стены в РеИ впервые рушили,    - она  просто вундерваффе! :)

Всё относительно! Смотря что и  с чем сравнивать.

 

Главное, - портал чтоб не закрывался, чтоб современный  боекомплект (и все все прочее) попаданцам эшелонами подтаскивали;)))

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now