Эффективнось легкой артиллерии-тяжелого пехотного оружия против средневековых и нового времени крепостей .

87 posts in this topic

Posted

Если попаданцы настолько наивны, то даже при отсутствии потайного хода, осажденным ни кто не помешает тупо спуститься с, никем не контролируемого, участка стены на противоположной стороне, и спокойно обойти полями со спины сам заслон или его снабжение)))

очень верно подмечено, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

портал чтоб не закрывался, чтоб современный боекомплект (и все все прочее) попаданцам эшелонами подтаскивали

 

На бомбардировку Нарвы израсходовали 10 тысяч пудов - 160 тонн пороха. По весу боекомплекта грубо - 500-1000 тонн.

 

Современный снаряд, как я уже писал, лучше в десятки раз, те все это заменяется максимум 50 тоннами современных, скорее 20ю - десятком грузовиков.

 

В реале Нарву бомбили десяток дней, а эти двадцать тонн выпустят за час - одно это дает хороший дополнительный эффект, хотя бы и только психологический.

 

Ну и 20 тонн это ни о чем. Такие количества можно делать из газовых баллонов и удобрений в рамках одной автомастерской, как это сейчас делают в некоторых ближневосточных странах.

Edited by vashu1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Нарвы" бывают разные, синие, белые, красные. Ну и ТС, как я понял, завоевывать хочет не одну, отдельно-взятую, крепость)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но весь этот нелепый спор вокруг гарантий  недопущения  вылазок из  крепостей, - просто меркнет  по сравнению с альтернативной гениальностю  само́й предлагаемой  стратегии захвата древнего  мира, через контроль "поля", -  без  захвата   административно-культурных центров того мира, и просто ключевых  точек местности (а наши предки укрепления ставили именно там: при  удобных для портов бухтах, на переправах, на  развилках дорог и т.д). - При длительном, и видимо одновременном, блокировании их всех разом  снаружи.

...

Ганнибал, Спартак, Наполеон (и в России - и в Испании) - шастали по полю - но...

...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, вот по замкам... Насколько эффективен беспокоящий миномётный огонь внутрь? Чтобы противник раз в 10 минут получал по мине и это вызывало постоянные потери и осколков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, вот по замкам... Насколько эффективен беспокоящий миномётный огонь внутрь? Чтобы противник раз в 10 минут получал по мине и это вызывало постоянные потери и осколков.

Могут в минометы и не могут в монгольфьеры? Это что-то странного.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Могут в минометы и не могут в монгольфьеры? Это что-то странного.

Так топикстартер как-то странно описывает возможный уровень пока что. Может он хоть точный год укажет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так топикстартер как-то странно описывает

Господи. Вы говорили, что с 2008 года на форуме. И не знаете комо? Лично у меня он давно в бане. Чтоб не отвлекаться.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С 22 августа 2008, Вандал) Можете проверить в моём профиле.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С 22 августа 2008, Вандал) Можете проверить в моём профиле.

Это был сарказм. 

P.S. Когда я пришел на форум, Вы так не проверите :rofl:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кольцевых дорог вокруг городов ещё нет.

Осаждающим придётся её построить. Вместе с контравалационной и циркумвалационной линиями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вместе с контравалационной и циркумвалационной линиями.

О! Я вижу  концепция попаданской осады кардинально поменялась))) Теперь предлагается обратная крайность: фактически  "кольцевые крепости" возводить  вокруг каждого первого  города (замки тоже счиитаем?),  и потом месяцами (а то и годами) круглосуточно охранять их    в обе стороны (вовнутрь и вовне). И так - пока все не сдадутся с голоду. У попаданцев видать поистине неисчерпаемые ресурсы))) За сколько поколений они планируют покорить древний мир?)))

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

За сколько поколений они планируют покорить древний мир?)))

Понятия не имею. Вот только без контравалационной линии осада не получится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

спокойно обойти полями  со спины сам заслон или его снабжение)

А потом спокойно перегрузить также многие тонны продовольствия принесенные на закорках:)

Полевые сражения для средневековья крайне редки.Раз в пару лет, а то и реже. Война ведется и выигрывается не сражениями.

А если они в поле  вылезать не захотят?

Пуатье, Креси, Азенкур, Морон, Оберош, и прочее -нет -не слышали? 

Азот да, вероятней всего из селитры получать селитрянными ямамами (есно улучшив его насколько возможно, хотя

Логичнее перейти на хлораты

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

потом спокойно перегрузить также многие тонны продовольствия принесенные на закорках

Зачем на закорках, если вы ждали вылазки исключительно "в лоб" -из ворот, а  ваш    заслон  напротив тех  ворот тихо сняли  "откель не ждали"?  Теперь  можно  завозить хоть телегами, через деблокированные ворота))). Или, если вдруг не получилось, -устроить партизанскую войну снабжению уже  самих осаждающих, и тогда ещё большой вопрос кто-кого пересидит)))

Впрочем примеры перемещения многих тонн "на закорках" РеИ тоже известны, было бы острое желание (а желание кушать - одно из сильнейших стимулов).

  Однако,  возражать на этот пункт уже не имело смысла, ибо  тут концепция попаданской осады, похоже,  уже сменилась на прямо противоположную))))  Более соответствующую РеИ,  но тоже  "весёлую" с т.з. общей предлагаемой стратегии)))

Пуатье, Креси, Азенкур, Морон, Оберош, и прочее -нет -не слышали? 

Этим  выпадом, вы пытаетесь  заявить, что крепости исключительно для красоты предки  строили;  и за их стенами, перед лицом явно превосходящего противника, ни  кто ни когда не отсиживался? Все и всегда  исключительно в поле биться стремились при любых обстоятельствах? Я верно ваш посыл понял?

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


Хм, пушки, пушки - снайперы с дистанции (ну или кулеметы, ежли патронов не жалко), сметают все с верха стены (нууу может вышки построить придется), спокойно подходит сапер и ложит мину. А дальше, ручное оружие.

Интересно, возможна ли осада города в стиле - снайпера на вышках с тепловизорами и т.д. + кулемет напротив ворот. Конечно можно со стен спустится, и толпой, с криком:"всех не перебьешь".

Нее, фигня - вон сколько сейчас всяких роботизированных кулеметов на гусеничном шасси. Вот такие штуки с датчиками движения и т.д., и командой стрелять во все (даже голубей) + квадрокоптеры, летают над, и постреливают одиночные цели.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Логичнее перейти на хлораты

Как метательное ВВ не годится ,  да и для снаряжения  фугасов, мин-, бомб не особо из за гемороя с влажностью . 

Главный недостаток современной артиллерии это вагоны боеприпасов . Учитовая законы логистики, надо что то дешевое, мощное и точное . Получается легкая гаубица при использование  стрельбой прямой наводкой при этом более дальнобольное чем все что есть у аборигенов .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Полевые сражения для средневековья крайне редки.Раз в пару лет, а то и реже. Война ведется и выигрывается не сражениями.

Пуатье, Креси, Азенкур, Морон, Оберош, и прочее -нет -не слышали? 

Слышал. Сколько там лет прошло между Пуатье и Азенкуром? Противоречат ли эти примеры тезису выше или подтверждают?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

перейти на хлораты

Вас Назгул покусал? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Зачем на закорках, если вы ждали вылазки исключительно "в лоб" -из ворот, а  ваш    заслон  напротив тех  ворот тихо сняли  "откель не ждали"?  Теперь  можно  завозить хоть телегами, через деблокированные ворота))). Или, если вдруг не получилось, -устроить партизанскую войну снабжению уже  самих осаждающих, и тогда ещё большой вопрос кто-кого пересидит)))

Фентези  -ибо как отмечал - дикари с ножиками не возьмут людей с ПНВ ( коим вы отказали отчего то в умении делать запасные элементы питания) засевших в километре от стены в открытом поле.

Вас Назгул покусал? 

 

Как метательное ВВ не годится ,  да и для снаряжения  фугасов, мин-, бомб не особо из за гемороя с влажностью . 

 

Этим  выпадом, вы пытаетесь  заявить, что крепости исключительно для красоты предки  строили;  и за их стенами, перед лицом явно превосходящего противника, ни  кто ни когда не отсиживался?

Никогда для начала немытые мужики именуемые рыцарями (и мытые именуемые витязями и боярами:)) не пытались сразу прятаться в замки и крепости не дав противнику правильного боя - даже такому как монголы. Главное в полевых боях убить как можно больше феодальной силы - а потом можно медленно и печально доесть остальное - опираясь хоть на местных сторонников -кои появятся когда головы королей и герцогов будут украшать колья на площадях павших столиц.

Edited by Владимир Станкович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

опираясь хоть на местных сторонников -кои появятся когда головы королей и герцогов будут украшать колья на площадях павших столиц.

...

"Я пришёл - дать вам Землю и Волю !"

 

Вспомним - как в Реал Ист - испанцы опирались против ацтеков - на покорённые теми местные племена. - Точно так же - ((крестьяне)) виланы э сервы - НЕ считают рыцарей - "своими". - В обмен на гарантии "Земли и Воли" - они будут на стороне "попаденцев". - А это - и дополнительное снабжение продовольствием (хотя - крестьяне бедны, продовольствия у них и им самим маловато - и оно не соответствует вкусам попаденцев) - и самое главное - резведка на местности - которую аборигены знают досконально.

 

Во многих темах - я писал о необходимости выстроить отношения с "хроноаборигенной" ЕВРЕЙСКОЙ ДИАСПОРОЙ. - Это - ценнейший союзник :  разведка, связь, торговые сети...

 

ЗАКОН МАХНАЧА :

"Большой и малый - естественные союзники против среднего"

...

Edited by wps

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

возможна ли осада города в стиле - снайпера на вышках с тепловизорами и т.д. + кулемет напротив ворот. Конечно можно со стен спустится, и толпой, с криком:"всех не перебьешь". Нее, фигня - вон сколько сейчас всяких роботизированных кулеметов на гусеничном шасси. Вот такие штуки с датчиками движения и т.д., и командой стрелять во все (даже голубей) + квадрокоптеры, летают над, и постреливают одиночные цели.

...

Владимир Высоцкий :

"И на татуированном кровью снегу - надпись кровью :

"- Мы больше не волки".

...

Насчёт голубей (или собак) - действительно, это - "канал связи" - который надо перерезать : "Собаку послал с донесением враг".

...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Никогда

 

Вас Назгул покусал? 

Паша Кучер, больше известный как Назгул, путаник и местный деревенский ставропольский сумасшедший графоман с при3.14здью, это с него пошла мулечка о быстроте и годноте приготовлении хлоратов. Которые в условиях высокой влажности плохо взрываются, о чём вам ещё неделю назад написал коллега Комо, зато эти же хлораты (скорее перхлораты) отлично разъедают всё, что ни попадя.

Edited by dragon.nur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вообще, так нехилые в раннем Новом времени пушки (именно пушки, а не мортиры) для разрушения крепостей были. Есть у меня где-то фотки из музея баварской армии в Ингольштадте. Калибр восемь и, как бы, не девять дюймов. Наверное, порох еще не тот был. В наполеонику в осадной артиллерии обходились длинными шестидюймовыми (24-фунтовыми) пушками.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Фентези  -ибо как отмечал - дикари с ножиками не возьмут людей с ПНВ

Фентэзи начинается, когда появляются авторы, всеръёз думающие,что ПНВ - панацея от ножика:rofl:

Никогда

Какая незамутнённая  самоуверенная категоричность;))) Впрочем - как и во всём остальном.

 

Коллега, меня всё время подмывает спросить сколько вам лет)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now