Эксперимент - Перенос


62 posts in this topic

Posted

1 января 1238 года состоялась битва при Коломне  (битвы у Коломны). Так вот простой эксперимент. Не знаю как это произошло, по каким причинам не известно, но все войско монгольское. перед битвой перенеслось на 500 лет вперед в 1738 год. Насколько мне известно  там огромнейшее войско, а место переноса сердце России. Новый Год! Возможно поначалу в это никто не поверит. Да понятно что Российская империя это не средневековая Русь, но все же, пока соберут войска, пока все придут в себя, от мысли что под Москвой гуляет почти стотысячное, войско?

 Но вот реакция монголов мне вообще не предсказуема?

Они в испуге разбегутся кто куда, или все же известная дисциплина их войска не пошатнется и они останутся единым войском целью которого будет выжить? Даже если разбегутся в разные стороны. такое количество в середине России, как мне кажется, чревато большими проблемами для государства, грабежи, разбой, мародерство накроют центральные регионы страны ?

У кого какие мысли на этот счет?

1) Какие будут действия правительства империи? Анна Иоанновна (4 февраля 1730 — 17 октября 1740)

2) Какие будут действия монголов? • Батый
• Субэдэй
• Кюльхан

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Один тумен с частями усиления. Против массового огнестрела. Непуганные лошади. Короче, один полк пехоты пустит на удобрение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лучший вариант отступление в Степь, а там калмыки, как они отреагируют на "предков"? Или джунгары, у тех разгар войны с Цин, от помощи бы не отказались.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО О ЛОШАДЯХ!!!!

Зимний перенос произошел в зимнее место, где нет фуража. Лошадь не человек, голодная бегать  не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лошадь не человек, голодная бегать  не будет.

Голодная лошадь быстро становится источником мяса, а кавалерия превращается в пехоту. См. армию Наполеона (послезнание, ага :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зимний перенос произошел в зимнее место, где нет фуража. Лошадь не человек, голодная бегать  не будет.

А где монголы брали фураж в 1238 году? Что-то подсказывает, что плотность населения, пригодного для изъятия зерна, в тех местах  в 1738 году должна быть намного выше, чем в 1238.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Куча развилок если/то. С чего бы монголам вообще понять что их перенесло в будущее, они бы вообще бы поняли что это значит, и как бы для них всё это выглядело? И с чего бы им пугаться или разбегаться. С их точки зрения ничего не поменялось, и там зима, и тут зима, местность вокруг Москвы и Коломны так же вряд ли сильно разная. Видим город на горизонте, и алга!

В 1738 году судя по Википедии никаких войн не было, тем более что речь идёт не о столичном Петербурге, а о патриархальной Москве, так что войск там почти нет, а боеспособных войск совсем-совсем почти нет. Так что возьмут они Москву на раз-два, по моему ИМХУ. Может потом, допрашивая пленных выяснят что видимо заблудились и не там свернули.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Давайте к Софии Фридерике и так далее. Ей лошади пригодятся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО О ЛОШАДЯХ!!!! Зимний перенос произошел в зимнее место, где нет фуража. Лошадь не человек, голодная бегать  не будет.

А почему у монгол зимой в 1238 все лошади не вымерли?

  6 часов назад, seg49 сказал: Лошадь не человек, голодная бегать  не будет. Голодная лошадь быстро становится источником мяса, а кавалерия превращается в пехоту. См. армию Наполеона (послезнание, ага ) 

а Где они брали фураж в 1238? Наверно с неба сыпался?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Один тумен с частями усиления. Против массового огнестрела. Непуганные лошади. Короче, один полк пехоты пустит на удобрение.

А русские войска все под Москвой. или разбросаны по стране? Сколько времени понадобиться чтобы перебросить войска под Москву? И сколько дел за это время могут начудить монголы?

Немного усложним задачу, все войско монгол вторжения на Русь перенеслось в 1738 год

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Немного усложним задачу, все войско монгол вторжения на Русь перенеслось в 1738 год

так что вы хотите понять то?
последствия стокновения армий 13 и 18 веков? Да они вроде однозначны

действия Субудая? Они не прогнозируемы - но вы можете предложить свой вариант

 

что еще? Я честно не пойму, что конкретно вы хотите обсудить 

 

p. S для переносов есть специальный раздел

Edited by Neznaika1975

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А может монгол отправить на Каталунские поля. Стравить с гуннами, так сказать...

Материального и тактического превосходства должно хватить на вынос и гуннов и римлян.

Edited by Sverv

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

  17 минуту назад, septim сказал: Немного усложним задачу, все войско монгол вторжения на Русь перенеслось в 1738 год так что вы хотите понять то? последствия стокновения армий 13 и 18 веков? Да они вроде однозначны действия Субудая? Они не прогнозируемы - но вы можете предложить свой вариант   что еще? Я честно не пойму, что конкретно вы хотите обсудить    p. S для переносов есть специальный раздел

прошу прощение раздел переносов я не нашел

Что я хочу обсудить?

1) Насколько монголы опустошать Подмосковье до прибытия правительственных войск?

2) Будет ли прямое столкновение войск правительства и монголов? Или монголы будут уклоняться от битвы когда поймут что противник у них немного не средневековая Русь?

3) Последствия для империя от полностью разоренного Подмосковья?

4) Будут ли мирные переговоры правительства и монгол чтобы последних как то направить в Степь?

5) Вариант когда правительственные войска уничтожили войска монгол, что будут делать остатки монгол? разбредутся по всей России малыми ордами по сто, двести человек и будут грабить все что видят? Последствия для страны, когда всю ее территория грабят (банды диких монгол)?

 

 

Edited by septim

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Самое основное. Как повлияет этот перенос на мировозрение России 18 века?

Последствие для культуры, экономики, религии, отношении к миру? Ведь согласитесь такого не может быть. но это произошло, почему? Как быть? Что делать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1) Насколько монголы опустошать Подмосковье до прибытия правительственных войск? 2) Будет ли прямое столкновение войск правительства и монголов? Или монголы будут уклоняться от битвы когда поймут что противник у них немного не средневековая Русь? 3) Последствия для империя от полностью разоренного Подмосковья? 4) Будут ли мирные переговоры правительства и монгол чтобы последних как то направить в Степь? 5) Вариант когда правительственные войска уничтожили войска монгол, что будут делать остатки монгол? разбредутся по всей России малыми ордами по сто, двести человек и будут грабить все что видят? Последствия для страны, когда всю ее территория грабят (банды диких монгол)?

1. Будут

2. будут уклоняться

3. да нк успеют его полностью разорить - в подмосковье достаточно полков плюс полиция плюс дворяне ветераны

с огнестрелом отобьются

4. да

5. монголы отступят организованно

Ведь согласитесь такого не может быть

почему не может быть? Пути Господни неисповедимы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А почему у монгол зимой в 1238 все лошади не вымерли?

ааа..темна вода во облацеях..с монголами то..

и - с огромным войском,и - кто их кормил,и- кто их позвал..и кто- дорогу зимой в лесах показывал..

и со св.Александром- почему он- святой,на самом деле..И с победами его..

все подтерто не по разу..и- сожжено.Никоновская Летопись..там только кусочки Правды...И написана много позже.По мне- на источник не тянят.

И лицевой свод царя Ивана- вспомнить,как 300 оригиналов после пропало..И как летописи Полоцка в 19 веке всплыли..и- сгорели.Объяснимо..

легитимность ВКЛ Кремлю - кость в горле..

Так что нам только умозрительные игрища по Древней Руси доступны- сугубая ИМХА )). Как скажем- так и будет..

Нет у Руси - Древней Истории,уничтожена и подделана..- личное мнение

Edited by glinkovski

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ааа..темна вода во облацеях..с монголами то.. и - с огромным войском,и - кто их кормил,и- кто их позвал.. и со св.Александром- почему он- святой,на самом деле..И с победами его.. все подтерто не по разу..и- сожжено.Никоновская Летопись..там только кусочки Правды...И написана много позже.По мне- на источник не тянят. И лицевой свод царя Ивана- вспомнить,как 300 оригиналов после пропало..И как летописи Полоцка в 19 веке всплыли..и- сгорели.Объяснимо.. легитимность ВКЛ Кремлю - кость в горле.. Так что нам только умозрительные игрища по Древней Руси доступны- сугубая ИМХА )). Как скажем- так и будет..

Так давайте исходить из источников те что есть. Лошади не вымерли, и здесь сомневаюсь что вымрут. В подмосковье кормовой базы намного больше в 18 веке чем в 13 веке, деревень намного больше что можно пограбить, людишек на порядок больше живет 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Лошади не вымерли, и здесь сомневаюсь что вымрут.

ну,если строго по задачам топика..

согласен,прокормятся..

степная лошадка - вынослива и сама себе сено копает,если есть оно под снегом.Это ее естественное зимнее состояние- она так всегда на воле и жила в степях.

только по 50 км в день на такой диете- не бегает,естественно

зерно,сено и солома с крыш,кора некоторых деревьев,молодые побеги ели-в помощь

арабы своих коней финиками и сушеной рыбой кормили,слышал..

Edited by glinkovski

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Самое основное. Как повлияет этот перенос на мировозрение России 18 века? Последствие для культуры, экономики, религии, отношении к миру? Ведь согласитесь такого не может быть. но это произошло, почему? Как быть? Что делать?

Актуальный вопрос для любого переноса, но не самый подходящий для обсуждения. Такое принято раскрывать в худлите.

Edited by Ринн

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


Типа.."На пути Орды" ?;)))

Да,наверно - так..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну,если строго по задачам топика.. согласен,прокормятся..

Ну а повашему, как монголы совершилт поход на Северо-восточную Русь? Неужто их там на каждом км ждал фураж, и заготовленные припасы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

как монголы совершилт поход на Северо-восточную Русь

откуда смотря?

из монголии- одна история

из кыпчакских степей - другая..

в последнем случае вплне возможно им помогали..

усмирять язычников?кто теперь знает.Мог и ждать фураж,и - подсказки- где еще взять..

а так- сдохли бы в зимнем то лесу...сначала кони,потом и люди

и такой момент- зимой в степи кони-уже- тощие...на подснежной то траве..какие походы?

Вспомним Мономах что степнякам говорил.-я коней своих зерном накормлю- и никуда вы в степи зимой не денетесь.Сидите тихо,Погань))

Edited by glinkovski

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

откуда смотря? из монголии- одна история из кыпчакских степей - другая.. в последнем случае вплне возможно им помогали..

Конкретно, наподавшая сторона которая была под Коломной, на реке Сити, откуда они по вашему  взялись и были ли они вообще там? Если были, то как раз они и перенеслись на 500 в будущее

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

откуда они по вашему взялись и были ли они вообще там

абсолютно без понятия...да и никто не скажт ,уверен..

нет,сказать то- наговорено)),только - не как было,а как кажется или- хочется,или- заказано..

Понимаете,коллега..если мы не знаем БАЗЫ- что это было и зачем..остальное ..игра Ума..

Для данного топика..можно играть и так..

были

перенеслись

выжили..

что кони уж очень пугливы..не знаю..боевых коней приучали и к флажкам и на пики идти..

порох.звук..а был уже и порох и шутихи китайские...так что..

дальнобойность огнестрела какая? монгольского лука?

скорострельность?

доспехов у русской пехоты давно нет...Вполне могут "современную армию " и вынести.Все дело в числах и том- сколько пушек будет.

В достатке- отобьются..отгонят.

из гораздо поздних времен,с винтовками..да и кокандцы- не монголы,пожиже будут..имха

Wassilij_Wassiljewitsch_Wereschtschagin_002.jpg

Edited by glinkovski

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для данного топика..можно играть и так.. были перенеслись выжили.. что кони уж очень пугливы..не знаю..боевых коней приучали и к флажкам и на пики идти.. порох.звук..а был уже и порох и шутихи китайские...так что.. дальнобойность огнестрела какая? монгольского лука? скорострельность? доспехов у русской пехоты давно нет...Вполне могут "современную армию " и вынести.Все дело в числах и том- сколько пушек будет. В достатке- отобьются..отгонят.

У меня и речи небыло о том что монголы могут разбить русскую армию. Я не оспариваю техническое и другие преимущества армии 18 века над войском 13 века, хоть и очень организованного. Интересен сам факт переноса, взаимодействие монгол с правительством тогдашней России, и изменения которые это принесет в самой России. Веди согласитесь появление несколько десятков тысяч всадников под Москвой все таки не может остаться без последствий для этого региона и для всей страны

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now