62 сообщения в этой теме

Опубликовано:

1 января 1238 года состоялась битва при Коломне  (битвы у Коломны). Так вот простой эксперимент. Не знаю как это произошло, по каким причинам не известно, но все войско монгольское. перед битвой перенеслось на 500 лет вперед в 1738 год. Насколько мне известно  там огромнейшее войско, а место переноса сердце России. Новый Год! Возможно поначалу в это никто не поверит. Да понятно что Российская империя это не средневековая Русь, но все же, пока соберут войска, пока все придут в себя, от мысли что под Москвой гуляет почти стотысячное, войско?

 Но вот реакция монголов мне вообще не предсказуема?

Они в испуге разбегутся кто куда, или все же известная дисциплина их войска не пошатнется и они останутся единым войском целью которого будет выжить? Даже если разбегутся в разные стороны. такое количество в середине России, как мне кажется, чревато большими проблемами для государства, грабежи, разбой, мародерство накроют центральные регионы страны ?

У кого какие мысли на этот счет?

1) Какие будут действия правительства империи? Анна Иоанновна (4 февраля 1730 — 17 октября 1740)

2) Какие будут действия монголов? • Батый
• Субэдэй
• Кюльхан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Один тумен с частями усиления. Против массового огнестрела. Непуганные лошади. Короче, один полк пехоты пустит на удобрение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лучший вариант отступление в Степь, а там калмыки, как они отреагируют на "предков"? Или джунгары, у тех разгар войны с Цин, от помощи бы не отказались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО О ЛОШАДЯХ!!!!

Зимний перенос произошел в зимнее место, где нет фуража. Лошадь не человек, голодная бегать  не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лошадь не человек, голодная бегать  не будет.

Голодная лошадь быстро становится источником мяса, а кавалерия превращается в пехоту. См. армию Наполеона (послезнание, ага :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зимний перенос произошел в зимнее место, где нет фуража. Лошадь не человек, голодная бегать  не будет.

А где монголы брали фураж в 1238 году? Что-то подсказывает, что плотность населения, пригодного для изъятия зерна, в тех местах  в 1738 году должна быть намного выше, чем в 1238.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Куча развилок если/то. С чего бы монголам вообще понять что их перенесло в будущее, они бы вообще бы поняли что это значит, и как бы для них всё это выглядело? И с чего бы им пугаться или разбегаться. С их точки зрения ничего не поменялось, и там зима, и тут зима, местность вокруг Москвы и Коломны так же вряд ли сильно разная. Видим город на горизонте, и алга!

В 1738 году судя по Википедии никаких войн не было, тем более что речь идёт не о столичном Петербурге, а о патриархальной Москве, так что войск там почти нет, а боеспособных войск совсем-совсем почти нет. Так что возьмут они Москву на раз-два, по моему ИМХУ. Может потом, допрашивая пленных выяснят что видимо заблудились и не там свернули.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Давайте к Софии Фридерике и так далее. Ей лошади пригодятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО О ЛОШАДЯХ!!!! Зимний перенос произошел в зимнее место, где нет фуража. Лошадь не человек, голодная бегать  не будет.

А почему у монгол зимой в 1238 все лошади не вымерли?

  6 часов назад, seg49 сказал: Лошадь не человек, голодная бегать  не будет. Голодная лошадь быстро становится источником мяса, а кавалерия превращается в пехоту. См. армию Наполеона (послезнание, ага ) 

а Где они брали фураж в 1238? Наверно с неба сыпался?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Один тумен с частями усиления. Против массового огнестрела. Непуганные лошади. Короче, один полк пехоты пустит на удобрение.

А русские войска все под Москвой. или разбросаны по стране? Сколько времени понадобиться чтобы перебросить войска под Москву? И сколько дел за это время могут начудить монголы?

Немного усложним задачу, все войско монгол вторжения на Русь перенеслось в 1738 год

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Немного усложним задачу, все войско монгол вторжения на Русь перенеслось в 1738 год

так что вы хотите понять то?
последствия стокновения армий 13 и 18 веков? Да они вроде однозначны

действия Субудая? Они не прогнозируемы - но вы можете предложить свой вариант

 

что еще? Я честно не пойму, что конкретно вы хотите обсудить 

 

p. S для переносов есть специальный раздел

Изменено пользователем Neznaika1975

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А может монгол отправить на Каталунские поля. Стравить с гуннами, так сказать...

Материального и тактического превосходства должно хватить на вынос и гуннов и римлян.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  17 минуту назад, septim сказал: Немного усложним задачу, все войско монгол вторжения на Русь перенеслось в 1738 год так что вы хотите понять то? последствия стокновения армий 13 и 18 веков? Да они вроде однозначны действия Субудая? Они не прогнозируемы - но вы можете предложить свой вариант   что еще? Я честно не пойму, что конкретно вы хотите обсудить    p. S для переносов есть специальный раздел

прошу прощение раздел переносов я не нашел

Что я хочу обсудить?

1) Насколько монголы опустошать Подмосковье до прибытия правительственных войск?

2) Будет ли прямое столкновение войск правительства и монголов? Или монголы будут уклоняться от битвы когда поймут что противник у них немного не средневековая Русь?

3) Последствия для империя от полностью разоренного Подмосковья?

4) Будут ли мирные переговоры правительства и монгол чтобы последних как то направить в Степь?

5) Вариант когда правительственные войска уничтожили войска монгол, что будут делать остатки монгол? разбредутся по всей России малыми ордами по сто, двести человек и будут грабить все что видят? Последствия для страны, когда всю ее территория грабят (банды диких монгол)?

 

 

Изменено пользователем septim

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Самое основное. Как повлияет этот перенос на мировозрение России 18 века?

Последствие для культуры, экономики, религии, отношении к миру? Ведь согласитесь такого не может быть. но это произошло, почему? Как быть? Что делать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1) Насколько монголы опустошать Подмосковье до прибытия правительственных войск? 2) Будет ли прямое столкновение войск правительства и монголов? Или монголы будут уклоняться от битвы когда поймут что противник у них немного не средневековая Русь? 3) Последствия для империя от полностью разоренного Подмосковья? 4) Будут ли мирные переговоры правительства и монгол чтобы последних как то направить в Степь? 5) Вариант когда правительственные войска уничтожили войска монгол, что будут делать остатки монгол? разбредутся по всей России малыми ордами по сто, двести человек и будут грабить все что видят? Последствия для страны, когда всю ее территория грабят (банды диких монгол)?

1. Будут

2. будут уклоняться

3. да нк успеют его полностью разорить - в подмосковье достаточно полков плюс полиция плюс дворяне ветераны

с огнестрелом отобьются

4. да

5. монголы отступят организованно

Ведь согласитесь такого не может быть

почему не может быть? Пути Господни неисповедимы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А почему у монгол зимой в 1238 все лошади не вымерли?

ааа..темна вода во облацеях..с монголами то..

и - с огромным войском,и - кто их кормил,и- кто их позвал..и кто- дорогу зимой в лесах показывал..

и со св.Александром- почему он- святой,на самом деле..И с победами его..

все подтерто не по разу..и- сожжено.Никоновская Летопись..там только кусочки Правды...И написана много позже.По мне- на источник не тянят.

И лицевой свод царя Ивана- вспомнить,как 300 оригиналов после пропало..И как летописи Полоцка в 19 веке всплыли..и- сгорели.Объяснимо..

легитимность ВКЛ Кремлю - кость в горле..

Так что нам только умозрительные игрища по Древней Руси доступны- сугубая ИМХА )). Как скажем- так и будет..

Нет у Руси - Древней Истории,уничтожена и подделана..- личное мнение

Изменено пользователем glinkovski

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ааа..темна вода во облацеях..с монголами то.. и - с огромным войском,и - кто их кормил,и- кто их позвал.. и со св.Александром- почему он- святой,на самом деле..И с победами его.. все подтерто не по разу..и- сожжено.Никоновская Летопись..там только кусочки Правды...И написана много позже.По мне- на источник не тянят. И лицевой свод царя Ивана- вспомнить,как 300 оригиналов после пропало..И как летописи Полоцка в 19 веке всплыли..и- сгорели.Объяснимо.. легитимность ВКЛ Кремлю - кость в горле.. Так что нам только умозрительные игрища по Древней Руси доступны- сугубая ИМХА )). Как скажем- так и будет..

Так давайте исходить из источников те что есть. Лошади не вымерли, и здесь сомневаюсь что вымрут. В подмосковье кормовой базы намного больше в 18 веке чем в 13 веке, деревень намного больше что можно пограбить, людишек на порядок больше живет 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Лошади не вымерли, и здесь сомневаюсь что вымрут.

ну,если строго по задачам топика..

согласен,прокормятся..

степная лошадка - вынослива и сама себе сено копает,если есть оно под снегом.Это ее естественное зимнее состояние- она так всегда на воле и жила в степях.

только по 50 км в день на такой диете- не бегает,естественно

зерно,сено и солома с крыш,кора некоторых деревьев,молодые побеги ели-в помощь

арабы своих коней финиками и сушеной рыбой кормили,слышал..

Изменено пользователем glinkovski

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Самое основное. Как повлияет этот перенос на мировозрение России 18 века? Последствие для культуры, экономики, религии, отношении к миру? Ведь согласитесь такого не может быть. но это произошло, почему? Как быть? Что делать?

Актуальный вопрос для любого переноса, но не самый подходящий для обсуждения. Такое принято раскрывать в худлите.

Изменено пользователем Ринн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


Типа.."На пути Орды" ?;)))

Да,наверно - так..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну,если строго по задачам топика.. согласен,прокормятся..

Ну а повашему, как монголы совершилт поход на Северо-восточную Русь? Неужто их там на каждом км ждал фураж, и заготовленные припасы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

как монголы совершилт поход на Северо-восточную Русь

откуда смотря?

из монголии- одна история

из кыпчакских степей - другая..

в последнем случае вплне возможно им помогали..

усмирять язычников?кто теперь знает.Мог и ждать фураж,и - подсказки- где еще взять..

а так- сдохли бы в зимнем то лесу...сначала кони,потом и люди

и такой момент- зимой в степи кони-уже- тощие...на подснежной то траве..какие походы?

Вспомним Мономах что степнякам говорил.-я коней своих зерном накормлю- и никуда вы в степи зимой не денетесь.Сидите тихо,Погань))

Изменено пользователем glinkovski

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

откуда смотря? из монголии- одна история из кыпчакских степей - другая.. в последнем случае вплне возможно им помогали..

Конкретно, наподавшая сторона которая была под Коломной, на реке Сити, откуда они по вашему  взялись и были ли они вообще там? Если были, то как раз они и перенеслись на 500 в будущее

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

откуда они по вашему взялись и были ли они вообще там

абсолютно без понятия...да и никто не скажт ,уверен..

нет,сказать то- наговорено)),только - не как было,а как кажется или- хочется,или- заказано..

Понимаете,коллега..если мы не знаем БАЗЫ- что это было и зачем..остальное ..игра Ума..

Для данного топика..можно играть и так..

были

перенеслись

выжили..

что кони уж очень пугливы..не знаю..боевых коней приучали и к флажкам и на пики идти..

порох.звук..а был уже и порох и шутихи китайские...так что..

дальнобойность огнестрела какая? монгольского лука?

скорострельность?

доспехов у русской пехоты давно нет...Вполне могут "современную армию " и вынести.Все дело в числах и том- сколько пушек будет.

В достатке- отобьются..отгонят.

из гораздо поздних времен,с винтовками..да и кокандцы- не монголы,пожиже будут..имха

Wassilij_Wassiljewitsch_Wereschtschagin_002.jpg

Изменено пользователем glinkovski

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для данного топика..можно играть и так.. были перенеслись выжили.. что кони уж очень пугливы..не знаю..боевых коней приучали и к флажкам и на пики идти.. порох.звук..а был уже и порох и шутихи китайские...так что.. дальнобойность огнестрела какая? монгольского лука? скорострельность? доспехов у русской пехоты давно нет...Вполне могут "современную армию " и вынести.Все дело в числах и том- сколько пушек будет. В достатке- отобьются..отгонят.

У меня и речи небыло о том что монголы могут разбить русскую армию. Я не оспариваю техническое и другие преимущества армии 18 века над войском 13 века, хоть и очень организованного. Интересен сам факт переноса, взаимодействие монгол с правительством тогдашней России, и изменения которые это принесет в самой России. Веди согласитесь появление несколько десятков тысяч всадников под Москвой все таки не может остаться без последствий для этого региона и для всей страны

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас