Эксперимент - Перенос


62 posts in this topic

Posted

У Степана Разина И Емельяна Пугачева.

 

Так и есть, ещё можно вспомнить Гражданскую войну, в которой башкиры тоже активно принимали участие. Ну и что? Обратите внимание, что они воевали не за свою независимость, а на стороне одного из русских авантюристов, причём в случае с Пугачёвым и во время Гражданской, претендовавших быть легитимными правителями. Но Вы ещё и про казанских татар что-то там писали. У башкир хотя бы был Салават Юлаев, а у казанских и того не было. Они оставались верными даже в смутные времена.

И Вам славного дня,коллега

 

Вы сперва на вопрос ответьте:

 

А Вы, коллега, откуда знаете о реальных настроениях народов нашей страны в обсуждаемый период истории?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы сперва на вопрос ответьте:

КГБ?)) Мне ежедневные отчеты из Ленгли присылают,коллега.Это все что на Ваш командный тон могу и желаю сказать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как мне кажется что народец в 18 веке более суеверный чем нынешний, и когда неизвестно откуда взявшаяся орда жгет твою усадьбу или твою деревню как то неловко задумываешься о высоких материях

Отчасти вы правы, но акценты надо иные. У вас "Рагнарёк завтра!:scare2::pray:", а вероятно будет: "победим супостатов с божьей помощью", "С нами Бог!" :superman::aggressive:(хотя допускаю :blink2:и:drinks:)

К слову а много ли в России тогда усадеб было? Как по петровским указам дворяне ушли служить, так в основном там и пребывают, годами не бывая в "гнезде". А на расстоянии не столь принципиально какой ворог твою деревню пожег манчжуры/чукчи/горцы/калмыки или мифические ордынцы. Побить гада для начала, а затем разбираться кто изменник/шляпа и ворога до Москвы пропустил. Смотрим Смуту никакого апокалипсического настроения от появления поляков у Москвы не наблюдалось, да и от наступления  Разина/Пугачева возникали лишь "рабочие моменты"

До 1738 года когда в последний раз неприятель был в десятках километров от Москвы

Какой именно? А то и 1648 и 1662 и 1682-1689 можно считать захватами неприятелем Москвы или её части

Ислам легко примут..А тогда-и Падишаха в Стамбуле. И будут в Крыму разборки- какой хан- ханее и чингизидней)). И очень скоро - набег в плюс 50 000 сабель,после их окончания,перенаселение в крыму..

С падишахом проблемы будут. В понимании Чмнгизидов он тля забравшаяся на престол "не по чину берёт" и слишком иного возомнил. Русские Крым почистили так, что если ордынцы до него сумеют добраться, то у их потомка Гирея будут новые проблемы:butcher:

у меня - другие данные.башкиры отбивались здорово и им предложили союз.Они приняли и с Бату на Русь ходили..

Давайте я вам монгольского историка дам почитать:

|A 117б, S 287| Рассказ о войнах, которые вели царевичи и войско монгольское в Кипчакской степи, Булгаре, Руси, Мокше, 184 Алании, Маджаре, Буларе и Башгирде, и завоевании [ими] тех областей

Царевичи, которые были назначены на завоевание Кипчакской степи и тех краев, [были следующие]: из детей Тулуй-хана – старший сын, Менгу-хан, и брат его Бучек; из рода Угедей-каана – старший сын, Гуюк-хан, и брат его Кадан; из детей Чагатая – Бури 185 и Байдар и брат каана, Кулкан; сыновья Джучи; Бату, Орда, Шейбан и Тангут; из почтенных эмиров: Субэдай-бахадур и несколько других эмиров. Они все сообща двинулись весною бичин-ил, года обезьяны, который приходится на месяц джумад 633 г.х. [11 февраля – 11 марта 1236 г. н.э.]; лето они провели в пути, а осенью в пределах Булгара соединились с родом Джучи: Бату, Ордой, Шейбаном и Тангутом, которые также были назначены в те края. Оттуда Бату с Шейбаном, Буралдаем и с войском выступил в поход против буларов и башгирдов и в короткое время, без больших усилий, захватил их. Дело это происходило так: булары были многочисленный народ христианского исповедания; границы их области соприкасаются с франками. Услышав молву о движении Бату и эмиров, они снарядились и двинулись в поход с 40 туманами славного войска. Шейбан, составлявший авангард с 10 000 людей, 186 послал известие [Бату], что их [буларов] вдвое больше монгольского войска и что все они бахадуры. Когда оба войска выстроились друг против друга, Бату, по обычаю Чингиз-хана, взошел на вершину одного холма и [целые] сутки смиренно взывал к богу и тяжко вздыхал, а мусульманам приказал помолиться соборно. Посредине [между обеими армиями] была большая река. Бату и Буралдай ночью переправились через [эту] реку и вступили в бой; Шейбан, брат Бату, лично вступил в сражение. Эмир Буралдай произвел нападение всеми войсками сразу. Они [монголы] устремились на шатер келара, 187 который был их царем, и мечами перерубили веревки. Вследствие падения [королевского] шатра войско их [буларов] пало духом и обратилось в бегство. Как отважный лев, который кидается на добычу, монголы гнались за ними, нападали и убивали, так что уничтожили большую часть того войска. Те области были завоеваны, и эта победа была одним из великих дел. Булар и Башгирд являются большой страной и [представляют собою] места недоступные. Несмотря на то, что [монголы] тогда завоевали ее, [жители ее] снова восстали, и она еще не вполне покорена. Государей тамошних называют келар, и они существуют еще доныне. После этого, в ту зиму, царевичи и эмиры собрались в [долинах] рек Хабан и отправили эмира Субэдая с войском в страну асов и в пределы Булгара. Они дошли до [38] города [Булгара] Великого 188 и до других областей его, разбили тамошнее войско и заставили их покориться. Прошли тамошние вожди Баян и Джику, изъявили царевичам покорность, были [щедро] одарены и вернулись обратно, [но потом] опять возмутились. Вторично послали [туда] Субэдай-бахадура, пока он не захватил [их]. Затем царевичи, составив совет, пошли каждый со своим войском облавой, устраивая сражения и занимая попадавшиеся им по пути области. Менгу-каан с левого крыла шел облавой по берегу моря [Каспийского]. Бачмана, одного из бесстыднейших тамошних эмиров, из народа кипчаков, из племени олбурлик, и Качир-укулэ, из племени асов, обоих забрал [в плен]. А дело было так: |A 118а, S 288| этот Бачман с группой других воров спасся от меча; к нему присоединилось скопище других беглецов. Он бросался во все стороны и что-нибудь да похищал; бесчинства его увеличивались со дня на день. Постоянного местопребывания он не имел, и поэтому войско монгольское не могло схватить его; он скрывался в лесах на берегу Итиля. Менгу-каан приказал изготовить 200 судов и на каждое из них посадить по 100 человек монголов в полном вооружении. Он же [сам] с братом своим Бучеком шел облавой по обеим берегам реки. В одном из итильских лесов они нашли свежий навоз и прочее, [оставшееся] от спешно откочевавшего лагеря, а среди этого застали больную старуху. От нее узнали, что Бачман перебрался на один остров и что все, попавшее за это время к нему в руки в результате [его] злодеяний и бесчинств, находится на том острове. За отсутствием судна нельзя было переправиться через Итиль. Вдруг поднялся сильный ветер, вода забушевала и ушла в другую сторону от того места, где была переправа на остров. Благодаря счастью Менгу-каана, показалось дно, 189 и он приказал пустить в ход войска и захватить [Бачмана]. Его сообщников истребили – кого мечом, кого [утопили] в реке – и вывезли оттуда много имущества. Бачман умолял, чтобы Менгу-каан [сам] своею благословенною рукою довел его дело до конца; он [Менгу-каан] дал указание, чтобы его брат Бучек разрубил Бачмана надвое. Качир-укулэ, [одного] из эмиров асов, также убили. 190 Он [Менгу-каан] провел там то лето, а после того, в такику-ил, в год курицы, соответствующий 634 г.х. [4 сентября 1236 – 23 августа 1237 г. н.э.], сыновья Джучи – Бату, Орда и Берке, сын Угедей-каана – Кадан, внук Чагатая – Бури и сын Чингиз-хана 191 – Кулкан занялись войною с мокшей, 192 буртасами и арджанами и в короткое время завладели ими. Осенью упомянутого года все находившиеся там царевичи сообща устроили курилтай и, по общему соглашению, пошли войною на русских. Бату, Орда, Гуюк-хан, Менгу-каан, Кулкан, Кадан и Бури вместе осадили город Арпан 193 и в три дня взяли [его]. После того они овладели также городом Ике. 194 [39] Кулкану была нанесена там рана, и он умер. Один из русских эмиров, по имени Урман [Роман], выступил с ратью [против монголов], но его разбили и умертвили, [потом] сообща в пять дней взяли также город Макар 195 и убили князя [этого] города, по имени Улайтимур. 196 Осадив город Юргия Великого, 197 взяли [его] в восемь дней. Они ожесточенно дрались. Менгу-каан лично совершал богатырские подвиги, пока не разбил их [русских]. Город Переяславль, 198 коренную область Везислава, 199 они взяли сообща в пять дней. Эмир этой области Банке Юрку 200 бежал и ушел в лес; его также поймали и убили. После того они [монголы] ушли оттуда, порешив на совете идти туманами облавой и всякий город, область и крепость, которые им встретятся [на пути], брать и разрушать. На этом переходе Бату подошел к городу Козельску и, осаждая его в течение двух месяцев, не мог овладеть им. Потом прибыли Кадан и Бури и взяли его в три дня. Тогда они расположились в домах и отдохнули. После того, в нокай-ил, год собаки, соответствующий 635 г.х. [24 августа 1237 – 13 августа 1238 г. н.э.], осенью Менгу-каан и Кадан выступили в поход против черкесов и зимою убили тамошнего государя по имени Тукара. Шибан, Бучек и Бури выступили в поход в страну Крым 201 и у племени чинчакан 202 захватили Таткару. Берке отправился в поход на кипчаков и взял [в плен] Арджумака, 203 Куран-баса 204 и Капарана, 205 военачальников Беркути. 206 Потом в кака-ил, год свиньи, соответствующий 636 г.х. [14 августа 1238 – 2 августа 1239 г. н.э.], Гуюк-хан, Менгу-каан, Кадан и Бури направились к городу Минкас 207 и зимой, после осады, продолжавшейся один месяц и пятнадцать дней, взяли его. Они были еще заняты тем походом, когда наступил год мыши, 637 г.х. [3 августа 1239 – 22 июля 1240 г. н.э.]. Весною, назначив войско для похода, они поручили его Букдаю 208 и |A 118б, S 289| послали его к Тимур-кахалка 209 с тем, чтобы он занял и область Авир [?], [40] а Гуюк-хан и Менгу-каан осенью того же года мыши, по приказанию каана, вернулись, и в год быка, соответствующий 638 г.х. [23 июля 1240 – 11 июля 1241 г. н.э.],

Как видим не о каком союзе речи нет.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дачи «крутых» за МКАДом встретили стволами фронт тумена... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дачи «крутых» за МКАДом встретили стволами фронт тумена...

коллега, поясните пожалуйста, зачем вы флудите?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

булары были многочисленный народ христианского исповедания; границы их области соприкасаются с франками

это,наверно,все же- киевская Русь? Плюс- минус.. ))

Башгирд-

изъявили царевичам покорность, были [щедро] одарены и вернулись обратно, [но потом] опять возмутились.

все что реально ,известно.Так что о союзе,да придется тезис,видимо,отставить- как недоказуемый.

благодарю за отрывок...очень интересно и познавательно

Edited by glinkovski

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

это,наверно,все же- киевская Русь? Плюс- минус.. ))

Есть мнение что Рашид ад-дин мог смешивать (ну или рассматривать как единый массив) волжских булгар и дунайских болгар. Если это так то болгары вполне себе с франками (например Латинская империя) вполне себе граничили

все что реально ,известно.

Да может источники иное и сообщают, но это или о более поздних временах или источники боле позднего времени

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

волжских булгар и дунайских болгар.

про болгарских булгар)) как то и забыл..))пожалуй- да,очень похоже..спасибо

 

Да может источники иное и сообщают, но это или о более поздних временах или источники боле позднего времени

с источниками- беда,считаю..И с подлинностью и с датировкой и с пониманием- о чем речь.Есть толкования..не обязательно верные.

Вплоть до того какой арабы Кыюв поминают,и был ли Киев,там где сейчас Киев.))И если был- что он на порожистой реке делал?До Петра Могилы..

 

чисто к слову,как пример...Так что ,до века 17-го многовариантнось присутствует,на уровне мнений..Нет?

И к сабжу- прямое отношение видится..

......

Вывалились те Монголы Субедё..или Цубадая..или вообще Джебе)) из подпространства.. ..Кто в армии был? Истинные Монголы,рыжие Арийцы? Или казанские татары в основном,ногаи и башкиры?

И- прямо к родным кочевьям..)) к праправнукам..

Мы- Мирозавоевательное Воинство Чингиза. А Вы..чьих будете?)). Очень интересные коллизии видятся.Но не буду,не всем это в масть,похоже..;)

Edited by glinkovski

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сть мнение что Рашид ад-дин мог смешивать (ну или рассматривать как единый массив) волжских булгар и дунайских болгар.

Вплоть до того какой арабы Кыюв поминают,и был ли Киев,там где сейчас Киев.))

Вы знаете,коллега,что помыслилось..а не Словене ли те христиане- Булары,собирательно?Тогда,да-с франками граничили.Если франки- империя карла великого.

И Киюв вполне мог на Дунае стоять,где ему и место- на торговом пути из варяг да в греки).

Мы ,сами,похоже-в альтернативе живем.;)

Потому альтистория душу и волнует.Неосознанное желание- правду о себе узнать.Кто мы и откуда,на самом деле?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вроде в горлегендах бродят такие слушки, об аномальном тумане под Москвой, типа тумен затерялся там, а вышел при Императорах... Ну их сразу в Тайную Канцелярию... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сразу в Тайную Канцелярию...

Весь тумен?! ))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В 1738 году судя по Википедии никаких войн не было

Русско-турецкая война (русско-австро-турецкая) 1735—1739 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now