Колония ВК Финляндского в период 1857-1917г

[Эйзенхауэр]

Стоит для этого терять лицо и прибыли, которые дают англичанам обычные торговые связи со Стокгольмом

1. Прибыли будут так и так. Это обычное выкручивание рук.
2. Конец войны в 1916 стоит более чем.

[ясмин джакмич]

1. Прибыли будут так и так. Это обычное выкручивание рук.

Швеция не Занзибар, чтобы выкручивать руки так по-гопнически. От такого демарша от Антанты отвернутся все нейтральные страны. А среди на 1914-1916 гг. них есть США, которые против такого самоуправства - не даром в них 10-15% эмигрантов из скандинавского региона, - и банковский ресурс, который не слушается Сити. Мистер Макэду уже показал, что Уолл-Стрит имеет сказать пару слов и не допустил утечки акций и золота осенью 1914-го.
Англия рискует ссориться с США больше, чем могут себе позволить кузены Джон Булл и Джонатан.
Максимум что англичане реально могут сделать в этом направлении - угрозой блокады и активностью русских войск в Финляндии надавить на Швецию и вынудить ее к фактической блокаде Германии, что весьма скользко и требует координации действий с Россией - ее военные возможности на тот момент нам известны и при тогдашнем руководстве дело это хлопотное и сомнительное. А шведы знают, что в России режим в общем-то на соплях держится и социалисты ошиваются у них в столице и через железную дорогу просачиваются туда сюда. Значит военная угроза России треснуть шведов при неуступчивости английскому ультиматуму с требованием свернуть шведскую торговлю с немцами может быть оценена в Стокгольме как недостаточно веская угроза, исполнить которую у Союзников нет реальных сил.
 Добавьте к этому мнение США. Да, они ещё не жрут гамбургеры и не фарцуют джинсой и жвачкой с сигаретами по всему свету, но у них есть свой дредноутный флот, есть деньги и есть мнение большого бизнеса - в сложившейся ситуации любое неосторожное действие вызовет проблемы у Лондона и Парижа с получением кредитов в Нью-Йорке. Добавьте как вишенку на вершине Панамский канал. Захочет мистер Вильсон, нажмет на кнопку и тогда не последняя перемычка земли взлетит ко всем чертям у Гамбоа, а военные и  инжинеры Зоны Канала его заткнут - правда в октябре 1914-го сама природа его заткнула, но до того несколько месяцев интрига ещё завешена.
 

Конец войны в 1916 стоит более чем.

Конец войны к 1916 году можно достичь, если бы в 1914-1915м союзники не занимались ерундой в колониях, а в Германии случился бы неурожай.

 

[Эйзенхауэр]

Швеция не Занзибар

Занзибар или нет, но по факту НИЧЕГО не меняется. ИРЛ точно также жёсткими угрозами полной блокады прикрыли лавочку Дании, Нидерландов, да и Швеции тоже. Только поздновато.

 

Максимум что англичане реально могут сделать в этом направлении - угрозой блокады и активностью русских войск в Финляндии надавить на Швецию и вынудить ее к фактической блокаде Германии, что весьма скользко и требует координации действий с Россией

Русские -- второй источник шведского продовольствия (кроме импорта через британские моря). Так что координация конкретно этого рода не так и сложна.

 

Конец войны к 1916 году можно достичь, если бы в 1914-1915м союзники не занимались ерундой в колониях, а в Германии случился бы неурожай.

Эм... И много там в колониях народу требовалось? Особенно качественного, со снарядами и артой?

[ясмин джакмич]

Занзибар или нет, но по факту НИЧЕГО не меняется

Меняется. Это белые люди из европейской страны и не русские. Против таких так не принято поступать
 

Русские -- второй источник шведского продовольствия (кроме импорта через британские моря). Так что координация конкретно этого рода не так и сложна.

Скорее немцы скоординируются со шведами против России, чем чванливые сослуживцы адмирала Григоровича смогут принять меры против их объединенных флотов

Эм... И много там в колониях народу требовалось? Особенно качественного, со снарядами и артой?

Требовался флот для их блокады и удушения. Что до Таньганики, то туда выслали зачем то 250 000 солдат-индийцев, которых следовало бы направить в Европу

 

[Эйзенхауэр]

Меняется. Это белые люди из европейской страны и не русские. Против таких так не принято поступать

Белых людей 15 лет назад в концлагеря согнали и норм.

 

Скорее немцы скоординируются со шведами против России, чем чванливые сослуживцы адмирала Григоровича смогут принять меры против их объединенных флотов

И достанут еду из воздуха?

 

Требовался флот для их блокады и удушения. Что до Таньганики, то туда выслали зачем то 250 000 солдат-индийцев, которых следовало бы направить в Европу

А снаряды и артиллерия к ним были?

[ясмин джакмич]

Белых людей 15 лет назад в концлагеря согнали и норм.

Мы говорим о 106 годах назад, коллега. Не ставьте следствие перед причиной

И достанут еду из воздуха?

Я не знаю, ели ли шведы все время пшеничный хлеб, и насколько трагическим было что им они не могут постоянно батоном-"булкой" заедать говядину, свинину и рыбу, которых почему-то хватало на экспорт в Германию, но 90% угля шведы импортировали из Англии
А чем бы кормили российский корпус прикрытия и флот российские адмиралы - это вопрос
 

А снаряды и артиллерия к ним были?

Судя по охоте на "Кёнингсберг" хватало, или вы считаете коллега, что англичане тоже без сапог и портков пошли воевать?

Экономика Швеции была завязана на развитой металлургической промышленности, и зависела на 90% от угля Англии. Воевать на стороне Германии против Англии было не разумно. А в декабре 1914 года шведы поняли, что война затягивается, и предпочли вообще не вступать в нее.
 

Изменено 11 Jul 2020 пользователем ясмин джакмич

[Эйзенхауэр]

Мы говорим о 106 годах назад, коллега. Не ставьте следствие перед причиной

Англо-бурская, не?

 

Я не знаю, ели ли шведы все время пшеничный хлеб, и насколько трагическим было что им они не могут постоянно батоном-"булкой" заедать говядину, свинину и рыбу, которых почему-то хватало на экспорт в Германию, но 90% угля шведы импортировали из Англии А чем бы кормили российский корпус прикрытия и флот российские адмиралы - это вопрос

Треть продовольствия после ПМВ, при всех попытках времён ПМВ не голодать -- импорт. Их именно что массовый голод ждёт и сразу.

 

Судя по охоте на "Кёнингсберг" хватало, или вы считаете коллега, что англичане тоже без сапог и портков пошли воевать?

У них вполне могли быть лишние 250 тысяч вчера завербованных индусов со старыми винтовками без нормальной арты. В Африку норм, а на Сомму нет.

 

Экономика Швеции была завязана на развитой металлургической промышленности, и зависела на 90% от угля Англии. Воевать на стороне Германии против Англии было не разумно. А в декабре 1914 года шведы поняли, что война затягивается, и предпочли вообще не вступать в нее.

Да, задача британцев перерезать шведский экспорт руды немцам. Возможно -- с выкупом этой руды.

[ясмин джакмич]

Англо-бурская, не?

Буры не являются ни европейцами, ни голландцами, ни равными по статусу колонистам вроде англо-африканеров, канадцев или австралийцев с новозеландцами. С точки зрения Лондона, это дикари, которое копошиться над их запасами золота и алмазов и имеет наглость ничего у них не покупать. Швеция же культурная страна, контролирующая часть проливов и связанная с торговлей углем и электротехникой, наконец, товарные блондинки в Лондонские бордели. Поскольку их энергетическая зависимость от Англии близка к абсолютной, им палец о палец не нужно ударять, чтобы принудить себя слушаться.

Треть продовольствия после ПМВ, при всех попытках времён ПМВ не голодать -- импорт. Их именно что массовый голод ждёт и сразу.

Коллега, 75% населения Швеции жило в деревне и дополнительно кормилось с рыболовных и охотничьих промыслов -приходилось не сладко в том числе из-за рационирования сахара, но это было трудно назвать голодом. Их подкосил лишь неурожай 1916 года, который на волне недовольства свалил правительство папаши Яльмара Хаммаршельда (да да, папаша, потому как он отец разбившегося над Замбией генсека ООН), и сменившее правительство Нильса Эдена пошло на уступки Англии без всякой интервенции, попутно присвоив себе львиную долю полномочий короля во внутриполитическом процессе. 

У них вполне могли быть лишние 250 тысяч вчера завербованных индусов со старыми винтовками без нормальной арты. В Африку норм, а на Сомму нет.

Против 3 тысяч немцев и 10 тысяч аскари достаточно 26 000 индийцев и бригады англичан, прочим есть более рациональное применение

Да, задача британцев перерезать шведский экспорт руды немцам. Возможно -- с выкупом этой руды.

Коллега, вы чрезмерно абсолютизируете эту идею. Шведы сами дозрели и сами же испугались революции в России к тому моменту, когда Германия уже не могла выиграть - да она в принципе не могла выиграть. Запрет на поставки руды есть грубое и взывающее нарушение и нейтралитета и суверенитета Швеции, поскольку грубо вмешивается в ее право свободной торговли - правило, к которому апеллирует Англия везде и всегда, и правилу которое поддерживают США.
 

Изменено 11 Jul 2020 пользователем ясмин джакмич

[Эйзенхауэр]

Буры не являются ни европейцами, ни голландцами, ни равными по статусу колонистам вроде англо-африканеров, канадцев или австралийцев с новозеландцами. С точки зрения Лондона, это дикари, которое копошиться над их запасами золота и алмазов и имеет наглость ничего у них не покупать. Швеция же культурная страна, контролирующая часть проливов и связанная с торговлей углем и электротехникой, наконец, товарные блондинки в Лондонские бордели. Поскольку их энергетическая зависимость от Англии близка к абсолютной, им палец о палец не нужно ударять, чтобы принудить себя слушаться.

Именно. Вопрос в том чтобы СРАЗУ,  в 1914 начать принуждать.

 

Коллега, 75% населения Швеции жило в деревне и дополнительно кормилось с рыболовных и охотничьих промыслов -приходилось не сладко в том числе из-за рационирования сахара, но это было трудно назвать голодом. Их подкосил лишь неурожай 1916 года, который на волне недовольства свалил правительство папаши Яльмара Хаммаршельда (да да, папаша, потому как он отец разбившегося над Замбией генсека ООН), и сменившее правительство Нильса Эдена пошло на уступки Англии без всякой интервенции, попутно присвоив себе львиную долю полномочий короля во внутриполитическом процессе. 

Вот и при этом -- треть продовольствия импорт. Всего. Как я понимаю, растили технические культуры.

 

Против 3 тысяч немцев и 10 тысяч аскари достаточно 26 000 индийцев и бригады англичан, прочим есть более рациональное применение

Возможно. Точнее, скорее всего. Вы уверены что это позволит выиграть в 1916?

 

Запрет на поставки руды есть грубое и взывающее нарушение и нейтралитета и суверенитета Швеции, поскольку грубо вмешивается в ее право свободной торговли - правило, к которому апеллирует Англия везде и всегда, и правилу которое поддерживают США.

Окей, Ясмин, давайте анализировать. Вы согласны с тем что при прекращении шведского рудного экспорта в Германию в начале войны она рухнет ещё в 1916?

Изменено 11 Jul 2020 пользователем Эйзенхауэр

[ясмин джакмич]

Именно. Вопрос в том чтобы СРАЗУ, в 1914 начать принуждать.

Коллега, хотеть можно много чего - на практике выходит по другому. Капризных детей никто не любит

Вот и при этом -- треть продовольствия импорт. Всего. Как я понимаю, растили технические культуры.

Треть не половина - Финляндия рядом. А Германия не может эту треть восполнить, коллега, если Вы считаете что основной товарооборот в этой трети был с Германией.
 

Возможно. Точнее, скорее всего. Вы уверены что это позволит выиграть в 1916?

Я вообще против того чтобы войну начать, коллега. Тактически я нахожу возможности что то сделать в максимальном дожатии Галиции с перетеканием к перевалам и протечкам в Венгрию и на Западе использовать силы для надавливания на фланг немцев. пусть даже для этого придется заваливать грязь мертвыми индийцами - проблема в том, что эти 200 000 нужны на Западе в августе-сентябре 1914-го. А первые две пехотные и две кавалерийские дивизии Индийского корпуса А  попали в Марсель лишь 30 сентября 1914-го. У французов с их колониальными силами не лучше.
Это возвращает нас в довоенные годы и требует дополнительных изменений

[Эйзенхауэр]

Коллега, хотеть можно много чего - на практике выходит по другому. Капризных детей никто не любит

Практика здесь -- слово британского посла и капелька политической воли.

Треть не половина - Финляндия рядом. А Германия не может эту треть восполнить, коллега, если Вы считаете что основной товарооборот в этой трети был с Германией.

Именно! Не может -- немцы сами голодают. А Финляндия требует её оккупировать и грабить. И что-то я сомневаюсь что финны очень хотят оккупации и голода чтобы в Стокгольме не голодали.

Я вообще против того чтобы войну начать, коллега.

У Британии нет такой опции. Точнее есть -- но она означает остаться нейтралами и сдать немцам Европу.

 

Тактически я нахожу возможности что то сделать в максимальном дожатии Галиции с перетеканием к перевалам и протечкам в Венгрию и на Западе использовать силы для надавливания на фланг немцев. пусть даже для этого придется заваливать грязь мертвыми индийцами - проблема в том, что эти 200 000 нужны на Западе в августе-сентябре 1914-го. А первые две пехотные и две кавалерийские дивизии Индийского корпуса А  попали в Марсель лишь 30 сентября 1914-го. У французов с их колониальными силами не лучше. Это возвращает нас в довоенные годы и требует дополнительных изменений

Галиция точно вне пределов возможностей Парижа и Лондона. Но, опять же, разве британцы и французы не готовились к переброске колониальных войск в Европу ещё до ПМВ?

[ясмин джакмич]

Практика здесь -- слово британского посла и капелька политической воли.

Коллега, британский посол в Стокгольме не является колониальным резидентом, чей щелчок пальцев перетраяхивает правительство короля Густава

 А Финляндия требует её оккупировать и грабить

Ну, это вы слегка загнули, коллега - даже шведскоговорящие финны не горели желанием менять шило Великого Княжества на мыло шведского подданства. Не даром немцы у них слепили марионеточное королевство - консенсус у финнов был в том, чтобы остаться или автономией на своих условиях (что трудно в подчиненном положении) или освободиться по славному примеру Норвегии

И что-то я сомневаюсь что финны очень хотят оккупации и голода чтобы в Стокгольме не голодали.

Поэтому они ограничиваются контрабандой масла и сала

У Британии нет такой опции. Точнее есть -- но она означает остаться нейтралами и сдать немцам Европу.

У Грейя была опция взять немцев на понт он ее профукал, плачась о гаснущих фонарях

Галиция точно вне пределов возможностей Парижа и Лондона

Россия тоже топчет землю ногами своих солдат - и шаловливый Редль слил много информации, чтобы они не прошли тихой сапой

Но, опять же, разве британцы и французы не готовились к переброске колониальных войск в Европу ещё до ПМВ?

Вы подняли интересный вопрос, коллега. Французы в большей степени расчитывали на свою Североафриканскую армию, и собственно уже в сентябре 1914 г. магрибцы вступили в бой - однако низкий уровень и большая убыль личного состава вынудили переместить их на периферийные направления. Должной подготовки этой массы резервов не производилось - как по политическим, так и по финансовым причинам, хотя французы все же делали некоторые организационно-тренировочные усилия.
Англичане открыли огромный поток солидарных добровольцев из доминионов - но и они в массе своей не давали численного перевеса и не имели нужной подготовки. Более того, в Англии мысль о войне с Германии не рассматривала необходимости подготовить собственные резервы и армию на случай взрыва - полагались на петушившихся французов и русский паровой каток. Это тем более странно, что в минувшую войну с бурами англичане могли увидеть, чего стоит их собственная армия, которую они почти целиком засунули в Южную Африку для усиления которой они сгребли 153 000 человек из Австралии, Новой Зеландии и Канады, и ещё нанимали местных черных и белых ополченцев
 

[Эйзенхауэр]

Коллега, британский посол в Стокгольме не является колониальным резидентом, чей щелчок пальцев перетраяхивает правительство короля Густава

Конечно же не является. Но в его возможностях устроить этому правительству очень много проблем. Запредельно много.

 

Ну, это вы слегка загнули, коллега - даже шведскоговорящие финны не горели желанием менять шило Великого Княжества на мыло шведского подданства. Не даром немцы у них слепили марионеточное королевство - консенсус у финнов был в том, чтобы остаться или автономией на своих условиях (что трудно в подчиненном положении) или освободиться по славному примеру Норвегии

То есть при шведском вторжении они агрессора не поддержат. Шведам очень хочется в условиях массового голода лезть во фронтовую мясорубку, когда выбор это просто продавать руду британцам?

 

Поэтому они ограничиваются контрабандой масла и сала

Контрабанду всегда можно осложнить. Или хотя бы удорожить.

 

У Грейя была опция взять немцев на понт он ее профукал, плачась о гаснущих фонарях

Эм... Вы конкретно о чём? Я про опцию, а не о фонарях.

 

Россия тоже топчет землю ногами своих солдат - и шаловливый Редль слил много информации, чтобы они не прошли тихой сапой

Ну, всё равно, вы обсуждаете оперативный уровень. А я предлагаю решить вопрос стратегии с точки зрения снижения немецких производственных возможностей.
 

Вы подняли интересный вопрос, коллега. Французы в большей степени расчитывали на свою Североафриканскую армию, и собственно уже в сентябре 1914 г. магрибцы вступили в бой - однако низкий уровень и большая убыль личного состава вынудили переместить их на периферийные направления. Должной подготовки этой массы резервов не производилось - как по политическим, так и по финансовым причинам, хотя французы все же делали некоторые организационно-тренировочные усилия. Англичане открыли огромный поток солидарных добровольцев из доминионов - но и они в массе своей не давали численного перевеса и не имели нужной подготовки. Более того, в Англии мысль о войне с Германии не рассматривала необходимости подготовить собственные резервы и армию на случай взрыва - полагались на петушившихся французов и русский паровой каток. Это тем более странно, что в минувшую войну с бурами англичане могли увидеть, чего стоит их собственная армия, которую они почти целиком засунули в Южную Африку для усиления которой они сгребли 153 000 человек из Австралии, Новой Зеландии и Канады, и ещё нанимали местных черных и белых ополченцев

Французы, насколько я знаю, и так тратили на армию ОЧЕНЬ много. И... Ну, что, вы предлагаете и им флот резать? Хотя что там, блин, резать, кроме как навести порядок на 15 лет раньше.

Так британцы имели контрактную армию. Что было очень большой проблемой. При нормальной призывной вкатить во Францию быстро пару миллионов не проблема при британских финансах... Но насколько оно реально политически?

 

[ясмин джакмич]

Конечно же не является. Но в его возможностях устроить этому правительству очень много проблем. Запредельно много.

Проблем у Англичан и у Шведов без этой ерунды достаточно

То есть при шведском вторжении они агрессора не поддержат.

Одно дело революция, другое захват

Шведам очень хочется в условиях массового голода лезть во фронтовую мясорубку, когда выбор это просто продавать руду британцам?

Объясните мне, почему в РИ они не покупали эту руду? А я вам скажу, они покупали ее в Канаде, потому что свои фунты у англичан таяли

Контрабанду всегда можно осложнить. Или хотя бы удорожить.

Желание альтисторика не является инструкцией для таможни

Эм... Вы конкретно о чём? Я про опцию, а не о фонарях.

До 01 августа 1914 года министр иностранных дел Великобритании Эдуард Грей слишком долго выжидал развитие ситуации, и направил ноту с требованием соблюдения нейтралитета Бельгии (пусть и с оговоркой по поводу Франции) слишком поздно, после сообщения короля кайзеру о нейтралитете, когда Германия уже сорвалась. Он недостаточно твердо и настойчиво приводил к соглашению о посредничестве, не знал или упустил из виду о телеграмме Николая II. У министра были возможности угрожать как угодно Вене, и одергивать Берлин. Он этого не сделал должным образом. Когда Франция и Германия объявили друг другу войну, он вынужден был на совещании высказаться в пользу объявлении войны. Честный, сдержанный и тупой английский джентельмен запорол все, и вчетвером 03 августа чуть ли не со слезами говорил, глядя на включающийся за окном уличное освещение , что "Фонари гаснут по всей Европе и неизвестно зажгутся ли снова"
Я ещё раз объясню - во главе Английской дипломатии в 1914-м (и до 10.12.1916 г) дипломат, которому не хватило ни ума, ни смелости, ни воображения, ни властности повлиять на события, он де боялся раскола в кабинете и недовольства общественного мнения. Он фактически допустил развязывание войны, не сделав должного усилия во время кризиса - немцы, самодовольно уверенные, что Англия предоставит Европу ее участи, пошли ва-банк. И вы коллега, говорите выше, чтобы посол, подчиняющийся этому голубому чеховскому типу давил и прогибал шведов, чтобы остановить эту войну перекрытием руды. Англия, страна веками игравшая на текущем потоке событий, немцев не могла остановить. Я положительно не пойму, как с таким министром иностранных дел Англия будет нагибать Швецию.
 

[ясмин джакмич]

Ну, всё равно, вы обсуждаете оперативный уровень. А я предлагаю решить вопрос стратегии с точки зрения снижения немецких производственных возможностей.

Коллега, в 1914 году нельзя просто так взять и заставить европейскую страну подчиниться Лондону.

Французы, насколько я знаю, и так тратили на армию ОЧЕНЬ много

Много не значит эффективно - воровать и ничего не делать они тоже мастаки

И... Ну, что, вы предлагаете и им флот резать? Хотя что там, блин, резать, кроме как навести порядок на 15 лет раньше.

Главную угрозу Франции представляет военная машина Германии и недостаточно урегулированные трудовые отношения. Им нужно исходить из этого - крепить оборону на суше и как то держать граждан в узде, или давая им работу на стройке на северных границах, или отправляя в армию, чтобы они силой сдерживали недовольных. Магрибцы же вообще не являются гражданами республики - у них прав нет и не было в РИ до самого конца 1945 г.

Так британцы имели контрактную армию. Что было очень большой проблемой. При нормальной призывной вкатить во Францию быстро пару миллионов не проблема при британских финансах... Но насколько оно реально политически?

Контрактная армия подразумевает профессиональный подход в реалиях XX века. Англичане крепкие солдаты, но имеют скверное руководство. Им нужно извлекать уроки из войны в Южной Африке и доводить военные реформы до ума. Займ французам может что то дать, но с их политикумом их скорее разворуют.

[ясмин джакмич]

Кому бы англичане могли бы дать и денег и указание, которое было бы принято к действию - это Бельгия. Одним только Национальным Редутом не заткнуть брешь на границе. А английские инвестиции вполне могли бы создать полосу укреплений на границе с Германией.

[Эйзенхауэр]

Проблем у Англичан и у Шведов без этой ерунды достаточно

Но отсутствие этой руды у немцев проблемы решает.

 

Одно дело революция, другое захват

Она вообще не детерминирована. Тем более при крахе немцев в 1916.

 

Объясните мне, почему в РИ они не покупали эту руду? А я вам скажу, они покупали ее в Канаде, потому что свои фунты у англичан таяли

Прекрасно -- будут покупать тут. Больше кредитов возьмут. Это всё равно дешевле чем ещё 2 года войны.

 

Желание альтисторика не является инструкцией для таможни

А вот желание начальства оной таможни в военное время, подкреплённое парой-тройкой повешений самых вороватых чиновников и утоплением нескольких контрабандистов с дострелом команд -- вполне.

 

Он фактически допустил развязывание войны, не сделав должного усилия во время кризиса - немцы, самодовольно уверенные, что Англия предоставит Европу ее участи, пошли ва-банк.

Насколько мне известно, британцы неоднократно заявляли что нарушение нейтралитета Бельгии есть casus belli. До немцев -- не доходило. Вам нужно чтобы глава Форрин-офиса прямо в мирное время в рафинированном 1913 году пообещал что "если немцы начнут войну мы превратим их в картофельное поле Европы"?

 

Коллега, в 1914 году нельзя просто так взять и заставить европейскую страну подчиниться Лондону.

Почему сразу подчиняться. Ей дают выбор -- продавать руду Британии или дохнуть с голоду. А уж она решит что ей лучше.

 

Контрактная армия подразумевает профессиональный подход в реалиях XX века. Англичане крепкие солдаты, но имеют скверное руководство. Им нужно извлекать уроки из войны в Южной Африке и доводить военные реформы до ума. Займ французам может что то дать, но с их политикумом их скорее разворуют.

Ещё мало войск и невозможность нормальной мобилизации. И, да. Очевидно, Китчнер, которому дадут карт-бланш в армии всей Империи в 1903, порядок наведёт. Но вопрос не в этом. А в возможности установления сразу эффективной блокады.

 

[ясмин джакмич]

Но отсутствие этой руды у немцев проблемы решает.

Любия, Вареш, Кремиковцы и Девреги есть и без Швеции

Она вообще не детерминирована. Тем более при крахе немцев в 1916.

Революция неизбежна, если вместо войны Великие Державы не начнут инвестировать в синовиальную сферу

Прекрасно -- будут покупать тут. Больше кредитов возьмут. Это всё равно дешевле чем ещё 2 года войны.

Зачем англичанам столько руды, они тоже болты и гайки едят?
 

А вот желание начальства оной таможни в военное время, подкреплённое парой-тройкой повешений самых вороватых чиновников и утоплением нескольких контрабандистов с дострелом команд -- вполне.

Это шведская таможня, коллега. Они взяток не берут

Насколько мне известно, британцы неоднократно заявляли что нарушение нейтралитета Бельгии есть casus belli. До немцев -- не доходило. Вам нужно чтобы глава Форрин-офиса прямо в мирное время в рафинированном 1913 году пообещал что "если немцы начнут войну мы превратим их в картофельное поле Европы"?

Это нужно не мне, это нужно немцам, чтобы они поняли и вспомнили о благоразумии, если для них оно ещё доступно

Почему сразу подчиняться. Ей дают выбор -- продавать руду Британии или дохнуть с голоду. А уж она решит что ей лучше.

А что вы на месте министров, чмырящих Швецию, скажите шахтерам Фродингема и Нортхемптона

Ещё мало войск и невозможность нормальной мобилизации. И, да. Очевидно, Китчнер, которому дадут карт-бланш в армии всей Империи в 1903, порядок наведёт. Но вопрос не в этом. А в возможности установления сразу эффективной блокады.

Вспомните Рейхсвер. У англичан точно такое же ополчение. Готовь они своих офицеров и унтеров нормально, армия была бы достаточно гибкой.

Англичанам не трудно блокировать своими превосходящими силами флота Северное море и даже заткнуть его минами, конвоируя скандинавские суда до портов Кристиании, Копенгагента и Ландскруны. Трудно вынудить шесть-десять нейтральных стран подчинятся военным издержкам, ради чего? Победы Антанты над Германией? А какое до этого дело скандинавам, голландцам, португальцам, испанцам, американцам и латиноамериканцам?

 

[Эйзенхауэр]

Любия, Вареш, Кремиковцы и Девреги есть и без Швеции

Не те объёмы, не то качество.


 

Революция неизбежна, если вместо войны Великие Державы не начнут инвестировать в синовиальную сферу

ШТА?)

 

Зачем англичанам столько руды, они тоже болты и гайки едят?

Чтоб немцам не досталось. В крайнем случае пусть полежит на складах, потом продадут, после войны.

 

Это шведская таможня, коллега. Они взяток не берут

Да, но у них есть премьер. Который не хочет чтобы его избиратели начали дохнуть с голоду.

 

Это нужно не мне, это нужно немцам, чтобы они поняли и вспомнили о благоразумии, если для них оно ещё доступно

По их поведению в ПМВ (да и в ВМВ тоже) -- не доступно. Немцы обе мировые считали что могут делать всё и никто с них не спросит.

 

А что вы на месте министров, чмырящих Швецию, скажите шахтерам Фродингема и Нортхемптона

Пусть добывают больше угля конечно же! Чтобы Британия плавила больше стали, так как нужно не отстать от германской индустрии.

 

Вспомните Рейхсвер. У англичан точно такое же ополчение. Готовь они своих офицеров и унтеров нормально, армия была бы достаточно гибкой.

А этого хватит? Ну, просто офицеров для территориальных частей наготовить.

 

Англичанам не трудно блокировать своими превосходящими силами флота Северное море и даже заткнуть его минами, конвоируя скандинавские суда до портов Кристиании, Копенгагента и Ландскруны. Трудно вынудить шесть-десять нейтральных стран подчинятся военным издержкам, ради чего? Победы Антанты над Германией? А какое до этого дело скандинавам, голландцам, португальцам, испанцам, американцам и латиноамериканцам?

ИРЛ им почему-то дело оказалось. Блокировали и никто не дёрнулся. Вопрос в том чтобы сделать это как можно раньше.

[Voldi]

Белых людей 15 лет назад в концлагеря согнали и норм.

Не будет ли коллега так любезен, чтобы привести официальное английское объяснение происшедшего?

Английское, а не русское, уточняю.

[ясмин джакмич]

Не те объёмы, не то качество.

Почему то им хватало, с учетом того что они ещё захапали себе в Бельгии. Танков они на конвейере не производили

ШТА?)

То самое. Война это способ решения проблем и затыкания ртов с отвлечением внутренних недовольных. Вместо того чтобы создать нормальные пенсионные и страховые системы, симпатичней выглядит война. Один в один Мюзикл "О эта прекрасная война". Парк аттракционов, где интрига со смертью катающихся
 

Чтоб немцам не досталось.

На зло бабушке морозить уши

Да, но у них есть премьер. Который не хочет чтобы его избиратели начали дохнуть с голоду.

В 1914-1917 гг. гер Хаммершельд плевать на этих избирателей хотел

По их поведению в ПМВ (да и в ВМВ тоже) -- не доступно. Немцы обе мировые считали что могут делать всё и никто с них не спросит.

Потому что в реальности ни в Июльском кризисе ни в Судетском Англия не угрожала немцам как следовало

Пусть добывают больше угля конечно же! Чтобы Британия плавила больше стали, так как нужно не отстать от германской индустрии.

А зарплата? А жилье? А квартирная плата? А школы детям? А страхование? А пенсии? Я уж не говорю о горячих обедах детям, детских садиках, оплачиваемом отпуске - это было бы чрезмерным на данном этапе
Вы коллега предлагаете купить руду на деньги, которые отняты у этих людей как налоги и нереализованные субсидии или государственные заказы.

А этого хватит? Ну, просто офицеров для территориальных частей наготовить.

Англичане такой вариант рассматривали - попытаться можно. Нужно иметь 350 тысяч человек не по всей империи разбросанных, а в самой Англии готовыми к высадке на континент и обходному маневру

ИРЛ им почему-то дело оказалось. Блокировали и никто не дёрнулся. Вопрос в том чтобы сделать это как можно раньше.

В мире бушует война, по морям носятся немецкие рейдеры и крейсеры, а англичане будут рассматривать Скандинавию как опасное звено и спешить разрушить их экономику во имя победы. Английские военные и либеральные политики конечно изрядные болваны и большие неумехи, но эта блестящая стратегия им в голову не приходило. Варварская бомбардировка Копенгагена в 1807 году почему то не остановила Наполеона. Почему в 1914-м удушение шведско-немецкого рудного трафика совершит чудо

 

 

[Эйзенхауэр]

 

Не будет ли коллега так любезен, чтобы привести официальное английское объяснение происшедшего? Английское, а не русское, уточняю.

А кого оно волнует? Объяснить после войны можно что угодно. Вопрос что проблему решат.


 

Почему то им хватало, с учетом того что они ещё захапали себе в Бельгии. Танков они на конвейере не производили

Кроме танков снаряды есть.


 

То самое. Война это способ решения проблем и затыкания ртов с отвлечением внутренних недовольных. Вместо того чтобы создать нормальные пенсионные и страховые системы, симпатичней выглядит война. Один в один Мюзикл "О эта прекрасная война". Парк аттракционов, где интрига со смертью катающихся

Обоснование истории мьюзиклами это... Давно я так не ржал.
 

 

 

На зло бабушке морозить уши

Выигрывать войну.

 

В 1914-1917 гг. гер Хаммершельд плевать на этих избирателей хотел

Когда избиратели голодные, они могут проявить активность в отстаивании своей политической позиции.


 

Потому что в реальности ни в Июльском кризисе ни в Судетском Англия не угрожала немцам как следовало

В Судетском -- да. В Июльском она была с отмобилизованным флотом, прошу заметить. И, опять же, когда немцы узнали что Британия будет воевать -- они не сделали ничего.


 

А зарплата? А жилье? А квартирная плата? А школы детям? А страхование? А пенсии? Я уж не говорю о горячих обедах детям, детских садиках, оплачиваемом отпуске - это было бы чрезмерным на данном этапе Вы коллега предлагаете купить руду на деньги, которые отняты у этих людей как налоги и нереализованные субсидии или государственные заказы.

У нас идёт война вообще-то.


 

Англичане такой вариант рассматривали - попытаться можно. Нужно иметь 350 тысяч человек не по всей империи разбросанных, а в самой Англии готовыми к высадке на континент и обходному маневру

И почему запороли?


 

В мире бушует война, по морям носятся немецкие рейдеры и крейсеры, а англичане будут рассматривать Скандинавию как опасное звено и спешить разрушить их экономику во имя победы. Английские военные и либеральные политики конечно изрядные болваны и большие неумехи, но эта блестящая стратегия им в голову не приходило. Варварская бомбардировка Копенгагена в 1807 году почему то не остановила Наполеона. Почему в 1914-м удушение шведско-немецкого рудного трафика совершит чудо

Рейдеры и крейсеры очень быстро кончились. И никто не предлагает рушить экономику. Просто ультиматум. Выберут вкусно есть -- будет норм. И почему в 1914? Сокращение поставок руды на десятки процентов, очевидно, критически снижает производство немцев.