Бонифаций VIII избран в 1288

[LokaLoki]

Вроде бы не встречал такую развилку.

В РеИ, Папа Гонорий IV умер 3 апреля 1287.

Собралось 15 кардиналов, партии не были готовы к компромиссу, и выборы затянулись. Один кардинал умер 8 апреля, и их осталось 14. Вскоре умер еще один, 21 августа - третий, еще трое в сентябре...

Чума. Ну, вряд ли на самом деле чума, но какая-то эпидемия по Риму ходила.

Оставшиеся кардиналы разбежались по своим резиденциям.

Собрались они только в феврале 1288го, и выяснили, что Джироламо Дасколи не только не разбежался вместе со всеми, оставшись на своем посту в Риме, но и дожил до февраля.

От удивления и радости его единогласно выбрали Папой.

А если Джироламо Дасколи не повезло и он умер зимой 1287-1288? Кто станет Папой?

В феврале 1288 кардиналов было шестеро: два Орсини, один Колонна - и они блокировали друг друга намертво.

Бентивенья, декан, участвовал в трех конклавах - но ни разу не был выбран.

Француз Бернар де Лангуиссель малоизвестен.

Остается Бенедетто Каэтани. Легат, ездивший и в Англию, и во Францию, хорошо умевший в переговороы. По идее, он хорошо знает декана - Бентивенья сменил дядю Каэтани на месте епископа Тоди.

Если декан понимает, что выбирать Папу надо быстро, пока не вернулась эпидемия, и думает, что за него будут голосовать менее охотно, он вполне может поддержать Бенедетто. Каэтани, вроде бы, не связан ни с Орсини, ни с Колонна - то есть, может сойти за компромиссную фигуру.

Как кажется, у Бенедетто все шансы стать Папой в феврале 1288.

[LokaLoki]

В РеИ, в 1288, шли переговоры между Арагоном, Неаполем, Францией и Папством - о судьбе Сицилии, в основном.

Король Сицилии, Карл Второй, находился в плену у короля Арагона Альфонсо.

Эдуард Английский, как считают, хотел организовать Крестовый поход и всеми силами пытался помирить европейцев - по крайней мере, он принимал деятельное участие в переговорах.

В РеИ в октябре 1288 добились только перемирия.

В АИ, Бонифаций намного лучше понимает ситуацию, чем Николай Четвертый. Он ездил легатом и во Францию, и в Англию, и Сицилийскую вечерню пытался урегулировать тоже.

Может быть, он вместо перемирия в октябре 1288, добьется мира, вроде Тарасконского, в мае-июне 1289?

К этому времени как раз падет Триполи, и опасность потерять Аутремер может помочь королям договориться и всем вместе поехать в Крестовый поход.

В РеИ он и был запланирован - но мир заключили только в 1291, и вскоре пала Аккра, и у Эдуарда, "главного по походу", начались проблемы.

В АИ поход может состояться летом 1290го - Альфонс еще живой, и Аккра не пала, и Эдуард еще не "утонул" в своих заботах.

Коллега @Ottocar, не может ли такой поворот, в том числе, отменить Столетнюю?

[AVGUR]

может помочь королям договориться и всем вместе поехать в Крестовый поход

То есть

Французы вместо Фландрии 

Англичане вместо  Шотландии

плывут в Левант?

Но на мой взгляд Филипп Красивый на Восток сам не пойдёт, а вот брата Карла Вполне может и послать.

не может ли такой поворот, в том числе, отменить Столетнюю?

Каким образом?

Вот помочь ильханам побарахтаться подольше вполне

[LokaLoki]

Французы вместо Фландрии

Временно приостановил копать, но нигде не видел упоминаний, что Франция всерьез собиралась в поход.

Хотя, если все пойдут, может, и отправят Карла с отрядом.

Англичане вместо Шотландии

Вроде бы, на 1290ый Шотландия еще не настолько заинтересовала Эдуарда. Встречал в паре мест, что он очень хотел в Святую Землю, но потом, вроде бы, в 1291м, "все завертелось".

Каким образом?

Филипп Четвертый, вроде, погиб на охоте. Вряд ли он погибнет том же году.

Плюс, возможно, отменится "дело Нельской башни" и, возможно, будут наследники. Может, не совсем Капетинги - но какая разница, если никто не узнает?

[AVGUR]

всерьез собиралась в поход. Хотя, если все пойдут, может, и отправят Карла с отрядом.

В без участия Франции и её согласия не затевать новые войны/не обострять отношения могут и Англия и Арагон не пойти.

Так что участие Франции обязательно. А император Константинопольский граф Анжуйский со своей "бандой" (может в поход и Роберт 2 Артуа с сыном Филиппом сходят)

Вроде бы, на 1290ый Шотландия еще не настолько заинтересовала Эдуарда.

"Великий повод"(Competitors for the Crown of Scotland) как никак. Эдуард еще в 1289 договорился о браке Маргариты и Эдуарда (2), но она осенью 1290 не доплыла. Если Эдуард 1 уже уплыл, то будут искать иного арбитра. Например "папу Риты" или просто папу, а то и Филиппа или императоров Рудольфа/Адольфа.

Филипп Четвертый, вроде, погиб на охоте.

Дак это же произошло аж в 1314 году. Не понимаю как развилка влияет на смерть

Плюс, возможно, отменится "дело Нельской башни" и

Готье дОнэ уже родился. С Филиппом не ясно 1290 или 1293 он года. Роберт Артуа также родился. Брак Изабеллы и Эдуарда тоже весьма вероятен. Маргарита Бургундская есть. Вот Бланки из Франш-Конте (жены Карла 4) еще нет и может не быть

То есть почти все  предпосылки остались прежними. И если ничего не менять (например более ранняя смерть Роберта 2 чем Филиппа Артуа)  то карты снова лягут как и в РИ.

Может, не совсем Капетинги - но какая разница, если никто не узнает

Ну в РИ слухи бродили иначе интриги с кошельками и не затевали бы. А у Изабеллы и Роберта (3) был свой интерес. Пока развилка на него не влияет их действия детерминированы. А уж Ивану Филипповичу или Жанне Филипповне Нельским отдавать Наварру(но не Францию) это ИМХО не столь принципиально

[LokaLoki]

Эдуард еще в 1289 договорился о браке Маргариты и Эдуарда (2), но она осенью 1290 не доплыла

Быстро посмотрел - может, в РеИ и не поплывет. Последнее соглашение, позволившее отправиться в дорогу - июль 1290го, если Эдуард уплыл, может сдвинуться дата соглашения, а потом и дата отплытия. Может, и доплывет, только несколько позже. Или даже раньше, если Эдуард будет готовиться к походу тщательнее и быстрее.

И тогда Изабелла "уплывает" другому мужу вместе с поводом для Столетней?

Не понимаю как развилка влияет на смерть

По логике, влияет на разгром тамплиеров. Если крестовое движение продолжается, то и громить как-то не удобно, и деньги, скорее всего, выведут из Франции - на крестоносное движение.
А это, как понимаю, другая финансовая обстановка. Другие события вместо разгрома. Как кажется, вряд ли он в то же время в то же место поедет охотиться.

Изменено 3 Jul 2020 пользователем LokaLoki

[AVGUR]

И тогда Изабелла "уплывает" другому мужу вместе с поводом для Столетней?

Да найдут другой повод. Помните коллега у Дрюона диалог Карла Валуа с племянником про комнаты? "Комнаты" то никуда не девались, так что что то будет

По логике, влияет на разгром тамплиеров. Если крестовое движение продолжается, то и громить как-то не удобно, и деньги, скорее всего, выведут из Франции - на крестоносное движение.

Не факт. По сути орден тамплиеров должен воевать с мусульманами, а если он во Франции штаны просиживает пока Карл Валуа доблестно сражается его можно как и в РИ "в суп"

Как кажется, вряд ли он в то же время в то же место поедет охотиться.

Ну во Франции всё же ограниченное количество лесов.

И к тому же если его в РИ отравили (а этот вариант выбрал Дрюон), то отрявят и в АИ

[LokaLoki]

Да найдут другой повод. Помните коллега у Дрюона диалог Карла Валуа с племянником про комнаты?

Согласен, если Маргарита выживает, пропадает предлог, а не повод.

По сути орден тамплиеров должен воевать с мусульманами

Так во Франции, вроде, боевых тамплиеров немного. Все больше хозяйственники и бухгалтеры. И если начнется "движ"  - вполне могут поехать.

И к тому же если его в РИ отравили (а этот вариант выбрал Дрюон), то отрявят и в АИ

Если начать писать таймлайн, может, что-то и изменится. Не факт, но приключений может быть много

Собственно, меня больше интересует не отмена Столетней, а ослабление Тевтонского Ордена на Балтике. Может быть, если все ресурсы пойдут на удержание Аккры - и расширение плацдарма, в 1308 Генрих фон Плоцке не решится захватывать Гданьск, а вернет его Польше. Ну или останется 50/50.

Но я пока не уверен, что Бонифаций захочет и сможет заключить мир в 1289

[AVGUR]

Бонифаций захочет и сможет заключить мир в 1289 :(

А без этого всё в целом скатывается в РИ. Ну может конфликт с тамплиерами и железная перчатка будут раньше