Кремний, как основа скелета

17 posts in this topic

Posted

Вызывает удивление почему окись кремния не стала основным материалом скелета у большинства животных и растений? А наблюдается сейчас в основном целлюлозно-лигниновый у растений и фосфатно-кальциевый у животных.

 

А давайте представим, что именно окись кремния стала такой основой?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А давайте представим, что именно окись кремния стала такой основой?

А давайте вы нам расскажете о метаболизме кремнийорганических форм жизни.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А давайте вы нам расскажете о метаболизме кремнийорганических форм жизни.

  А это тут причем? Жизнь углеродная. Речь идет о скелете на основе кремния. 

Мы же не кальциевая форма жизни на том основании, что скелет у нас в основе кальциевый. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

скелет у нас в основе кальциевый

В чём там, говорите, растворимы соединения кальция? А в чём соединения кремния?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так это реал для некоторых видов.

Скелет глубоководной стеклянной губки Euplectella aspergillum,

которая встречается у берегов Японии, полностью состоит из оксида кремния.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А давайте представим, что именно окись кремния стала такой основой?

Кремний при н.у. в воде очень плохо растворяется. А кальций легко. Также, при н.у., кремний быстро окисляется (что в воздухе, что в воде), покрывается оксидной плёнкой, и алаверды - она очень прочная и химически стойкая, и потому дальше кремний ни с чем не реагирует. По этим двум причинам кремниевый скелет, очевидно, и не прижился.

В каких условиях кремниевый скелет сможет появиться у множества видов? Ну... Возможно, в тех условиях в которых сможет существовать кремниевая жизнь. Вы, коллега жанин, их лучше меня знаете, так что я тут вряд ли смогу что-то подсказать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В каких условиях кремниевый скелет сможет появиться у множества видов?

Если эти виды будут использовать скелеты, состоящие из механических включений. Эолидия умудряется использовать стрекательные капсулы съеденных кораллов для защиты от хищников, так почему бы какому-нибудь организму не использовать для постройки скелета обычный донный песок.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

0_c696b_15e66949_orig.jpg

Личинка ручейника в домике из песчинок

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Между прочем, некоторые соединения кремния все же растворяются в воде. Прежде всего, силикаты натрия и калия. Причем получить их довольно просто - растворяя оксид кремния в гидроксидах этих металлов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Это обломно.Ионы берутся из раствора, поступающего с пищей и водой, никто не будет специально глотать песок и переводить его в кремнекислоту с затратами энергии.В обычной воде мало растворенного кремния.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

никто не будет специально глотать песок и переводить его в кремнекислоту с затратами энергии

"Жить захочешь, не так раскорячишься". Если изначально предковая форма существовала в условиях легкодоступной кремнекислоты и подстроила свой обмен под её использование, то в дальнейшем придется подстраиваться под этот обмен (наши очень далёкие предки подобным образом включили в обмен натрий).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это обломно.Ионы берутся из раствора, поступающего с пищей и водой, никто не будет специально глотать песок и переводить его в кремнекислоту с затратами энергии.В обычной воде мало растворенного кремния.

Очень серьезное возражение. Спасибо

"Жить захочешь, не так раскорячишься". Если изначально предковая форма существовала в условиях легкодоступной кремнекислоты и подстроила свой обмен под её использование, то в дальнейшем придется подстраиваться под этот обмен (наши очень далёкие предки подобным образом включили в обмен натрий).

ИМХО, довольно необычные условия нужны. Хотя чем черт не шутит. Но для начала надо разобраться, а так ли хорош кремний? И почему именно кремний? Предлагаю проанализировать разные вещества для построения скелета. Я бы начал с оксида алюминия. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я бы начал с оксида алюминия. 

Интересно было бы посмотреть на эволюцию организмов, которые строят внутренний скелет из механических частиц. Начальная форма - донные фильтраторы. Скелет будет композитным по составу - механические частицы связанные "клеем".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересно было бы посмотреть на эволюцию организмов, которые строят внутренний скелет из механических частиц. Начальная форма - донные фильтраторы. Скелет будет композитным по составу - механические частицы связанные "клеем".

ИМХО, брать механические частицы из внешней среды - плохая идея - где подходящих частиц напасешся... Нужно уметь синтезировать эти частицы самостоятельно, что довольно близко к унылому реалу. Если я правильно понял, у человека кости состоят из колагеновых волокон, облепленных кристаллами Гидроксилапатита.  предлагаю поискать более крепкие кристаллы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

где подходящих частиц напасешся

Почва - прекрасный источник. В ней присутствуют частицы всех размеров. Отличия могут быть в процентном содержании (см. треугольник Ферре).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если изначально предковая форма существовала в условиях легкодоступной кремнекислоты и подстроила свой обмен под её использование, то в дальнейшем придется подстраиваться под этот обмен

А я помню обсуждение вида, которому для роста нужно было получать бериллий. И там пытались развести оффтоп про анчар.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now