Кремний, как основа скелета

17 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Вызывает удивление почему окись кремния не стала основным материалом скелета у большинства животных и растений? А наблюдается сейчас в основном целлюлозно-лигниновый у растений и фосфатно-кальциевый у животных.

 

А давайте представим, что именно окись кремния стала такой основой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А давайте представим, что именно окись кремния стала такой основой?

А давайте вы нам расскажете о метаболизме кремнийорганических форм жизни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А давайте вы нам расскажете о метаболизме кремнийорганических форм жизни.

  А это тут причем? Жизнь углеродная. Речь идет о скелете на основе кремния. 

Мы же не кальциевая форма жизни на том основании, что скелет у нас в основе кальциевый. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

скелет у нас в основе кальциевый

В чём там, говорите, растворимы соединения кальция? А в чём соединения кремния?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так это реал для некоторых видов.

Скелет глубоководной стеклянной губки Euplectella aspergillum,

которая встречается у берегов Японии, полностью состоит из оксида кремния.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А давайте представим, что именно окись кремния стала такой основой?

Кремний при н.у. в воде очень плохо растворяется. А кальций легко. Также, при н.у., кремний быстро окисляется (что в воздухе, что в воде), покрывается оксидной плёнкой, и алаверды - она очень прочная и химически стойкая, и потому дальше кремний ни с чем не реагирует. По этим двум причинам кремниевый скелет, очевидно, и не прижился.

В каких условиях кремниевый скелет сможет появиться у множества видов? Ну... Возможно, в тех условиях в которых сможет существовать кремниевая жизнь. Вы, коллега жанин, их лучше меня знаете, так что я тут вряд ли смогу что-то подсказать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В каких условиях кремниевый скелет сможет появиться у множества видов?

Если эти виды будут использовать скелеты, состоящие из механических включений. Эолидия умудряется использовать стрекательные капсулы съеденных кораллов для защиты от хищников, так почему бы какому-нибудь организму не использовать для постройки скелета обычный донный песок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

0_c696b_15e66949_orig.jpg

Личинка ручейника в домике из песчинок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Между прочем, некоторые соединения кремния все же растворяются в воде. Прежде всего, силикаты натрия и калия. Причем получить их довольно просто - растворяя оксид кремния в гидроксидах этих металлов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Это обломно.Ионы берутся из раствора, поступающего с пищей и водой, никто не будет специально глотать песок и переводить его в кремнекислоту с затратами энергии.В обычной воде мало растворенного кремния.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

никто не будет специально глотать песок и переводить его в кремнекислоту с затратами энергии

"Жить захочешь, не так раскорячишься". Если изначально предковая форма существовала в условиях легкодоступной кремнекислоты и подстроила свой обмен под её использование, то в дальнейшем придется подстраиваться под этот обмен (наши очень далёкие предки подобным образом включили в обмен натрий).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всё уже украдено...

До нас!

 

https://www.libfox.ru/119452-anatoliy-dneprov-glinyanyy-bog.html

 

Анатолий Днепров - Глиняный бог

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это обломно.Ионы берутся из раствора, поступающего с пищей и водой, никто не будет специально глотать песок и переводить его в кремнекислоту с затратами энергии.В обычной воде мало растворенного кремния.

Очень серьезное возражение. Спасибо

"Жить захочешь, не так раскорячишься". Если изначально предковая форма существовала в условиях легкодоступной кремнекислоты и подстроила свой обмен под её использование, то в дальнейшем придется подстраиваться под этот обмен (наши очень далёкие предки подобным образом включили в обмен натрий).

ИМХО, довольно необычные условия нужны. Хотя чем черт не шутит. Но для начала надо разобраться, а так ли хорош кремний? И почему именно кремний? Предлагаю проанализировать разные вещества для построения скелета. Я бы начал с оксида алюминия. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я бы начал с оксида алюминия. 

Интересно было бы посмотреть на эволюцию организмов, которые строят внутренний скелет из механических частиц. Начальная форма - донные фильтраторы. Скелет будет композитным по составу - механические частицы связанные "клеем".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно было бы посмотреть на эволюцию организмов, которые строят внутренний скелет из механических частиц. Начальная форма - донные фильтраторы. Скелет будет композитным по составу - механические частицы связанные "клеем".

ИМХО, брать механические частицы из внешней среды - плохая идея - где подходящих частиц напасешся... Нужно уметь синтезировать эти частицы самостоятельно, что довольно близко к унылому реалу. Если я правильно понял, у человека кости состоят из колагеновых волокон, облепленных кристаллами Гидроксилапатита.  предлагаю поискать более крепкие кристаллы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

где подходящих частиц напасешся

Почва - прекрасный источник. В ней присутствуют частицы всех размеров. Отличия могут быть в процентном содержании (см. треугольник Ферре).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если изначально предковая форма существовала в условиях легкодоступной кремнекислоты и подстроила свой обмен под её использование, то в дальнейшем придется подстраиваться под этот обмен

А я помню обсуждение вида, которому для роста нужно было получать бериллий. И там пытались развести оффтоп про анчар.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас