Альтернативная социалистическая экономика v3

173 сообщения в этой теме

Опубликовано:

штаны советского фасона (а это какой???!!!)

Вытянутые на коленях и жопе треники с "тормозами", вестимо. Комплектом должна идти замызганная майка-алкоголичка до колен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но! Импортная бытовая электроника,  лежавшая в советских комиссионных магазинах, тоже выглядела "кирпичами"  по сравнению с советской бытовой электроникой, выставленной на ВДНХ...

Вас не затруднит привести примеры? ;-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Значит надо сделать систему максимально прозрачной, чтобы не только прокурор, но и вообще любой желающий мог проверить всю отчетность и суммы сделок. Ну и обязательно дать какое-нибудь поощрение тем, кто выявил коррупционную схему.

блогер проверил декларацию чиновника, выявил нестыковки, опубликовал. Чиновник получил поощрение, а блогер  - иск о клевете. Как обеспечить принуждение, чтобы органы работали? Кажется дело не только в экономической системе. 

постепенный переход обратно к сталинской системе по мере развития контроля, учета и вычислительной техники

даже с текущим техуровнем нереализуемо. 

 

Изменено пользователем Танкред

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вас не затруднит привести примеры? ;-)

 

Примеры чего?

 

Советской электроники или японской?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Советской электроники или японской?

Советской само собой. По сравнению с которой японская выглядела "кирпичом"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В советское время на ВДНХ такой было много.

 

Навскидку вспоминаю магнитолу "Казахстан"  (номера не припомню) - внешне похожую на японский "Шарп", но много его лучше.

 

Также радиоприёмник ВЭФ-206 - много лучше ширпотребовского и притом достаточно дефицитного ВЭФ-202.

 

144258528545689017.jpg

 

А ещё там были магнитофоны, в том числе малые  с наушниками, но вот их названий не вспомню...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Принципиально и радикально никак не решается : если собственность чужая, ее выгодно красть прямо или косвенно.

С этим трудно поспорить. ;)

Но вся хитрость в том, что государство далеко и с ним можно договориться. Поэтому предлагаю сделать воров поближе к их жертвам, чтобы договориться было сложнее: В предложенной системе каждый, кто делает что-то нехорошее сразу же создает проблемы другому участнику, и мотивирует того на ответные меры.

При социализме - путем контроля и посадок

Да, это нужно в любом случае.

а при переходе к коммунизму сдвиг к сознательности и уважению к общенародной собственности.

Нереально. Тут коллеги во всю настаивают на том, что даже 1% идейных коммунистов в СССР невозможно (с этим можно поспорить, но лень, проще всех считать эгоистами), а тут надо вообще всех такими сделать.

Впрочем, есть гораздо более серьезное возражение. Некоторые экономисты считают, что даже при 100% тру-коммунистах советская экономика бы все равно не взлетела, из за невозможности составления разумного плана из за отсутствия рынка.

 

Принципиально и радикально никак не решается

С этим не согласен. Конечно, старая добрая система наказаний и посадок полезна, но надо искать и другие варианты, как дополнение к ней.

До реформы Косыгина. Нет плана по валу, есть план по физическим показателям, основной источник дохода государства - налог с оборота.

Именно за плохой алгоритм составления плана социалистическую экономику больше всего и ругают. Рыночный механизм на первый взгляд кажется весьма эффективным способом составления плана... Хотя я не уверен, что он самый лучший, но лучше и сталинского, и тех, что появились позже. Его главное преимущество - он не зависит от людей: деньги сами указывают, что делать в какой ситуации. И если планы составляют дураки, и гвозди вытачиваются из 5-тонных болванок, то жестокий рынок быстро убивает таких игроков. Но интуиция мне подсказывает, что естественный отбор - крайне расточительный процесс, и возможно, стоит поискать что-то лучше... Впрочем, моя система то же основана на рынке и естественном отборе, но немного по другому алгоритму.

Чиновник получил поощрение, а блогер - иск о клевете. Как обеспечить принуждение, чтобы органы работали? Кажется дело не только в экономической системе.

Согласен, не только. Но надо сделать так, чтобы экономическая система по максимуму способствовала.  Впрочем, у меня экономическая система довольно близка к политической.

 

Хотел спросить, а у коллеги есть еще какие-нибудь идеи - альтернативы капитализму? Чтобы регулирование экономики было не хуже рыночного? Или нужно как-нибудь доказать теорему, что рынок - лучший регулятор. В этом я сомневаюсь, так как, кажется, в теории игр как раз есть обратные примеры.

Изменено пользователем Эрнесто де Сырно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Хотел спросить, а у коллеги есть еще какие-нибудь идеи - альтернативы капитализму? Чтобы регулирование экономики было не хуже рыночного? Или нужно как-нибудь доказать теорему, что рынок - лучший регулятор. В этом я сомневаюсь, так как, кажется, в теории игр как раз есть обратные примеры.

Да, матчасти просто завались. Гуглить по словам post-capitalism. В основном всё, как мне показалось, вертится вокруг той или иной формы кооперативов плюс электрификации  информатизации/шеринга. Я уж не говорю, что фантасты конечно оттоптались по теме. Навскидку, помню Хайнлайна (тяготел к рализчному либертарианству), Ким Стэнли нашего Робинсона (явно тяготеет к кооперативам).

Куда можно копать: ликвидировать нафиг или сильно видоизменить налоговую систему, модифицировать банковскую систему (например, ввести 100% норму обязательных резервов), отменить монополию государства на деньги и ввести частные деньги, и т.д.

Изменено пользователем Танкред

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гуглить по словам post-capitalism. В основном всё, как мне показалось, вертится вокруг той или иной формы кооперативов плюс электрификации информатизации/шеринга

Что-то посмотрел в википедии альтернативы капитализму, и все они что-то не очень понравились.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вас не затруднит привести примеры? ;-)

Ну не знаю как с японской, а выглядела неплохо

https://mysliwiec.livejournal.com/2639270.html

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что-то посмотрел в википедии альтернативы капитализму, и все они что-то не очень понравились.

Ору!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что-то посмотрел в википедии альтернативы капитализму, и все они что-то не очень понравились.

Тоже достойно цитатника, полагаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И вот -

 

https://zen.yandex.ru/media/makarenko/zemlia-krestianam-fabriki-rabochim-5edb4829d80d9e13b7d015c2

 

 

1974 год. Советская станция «Марс-6» примарсилась на красную планету, Александра Солженицына лишили гражданства за роман «Архипелаг ГУЛАГ», первый эшелон комсомольцев прибыл на строительство БАМ.

Молодой, только что получивший красный диплом агроном Лавр Картошкин отправился отмечать окончание вуза вместе со своим ровесником, свежеиспечённым зоотехником Львом Козловым. Поедая знаменитые ленинградские пышки, выпускники решаются помочь стране, открыв в Ленобласти новый колхоз. Товарищ Картошкин хочет выращивать там крупную и сладкую морковь, которой была посвящена его дипломная работа, а товарищ Козлов намерен сосредоточиться на мясных породах бычков, дающих особенно качественную говядину.

Если бы дело происходило сейчас, в 2020 году или до революции 1917 года, парням пришлось бы непросто. Они были бы вынуждены несколько лет отработать наёмными работниками, чтобы только годам к тридцати накопить денег на покупку земли, живности и разного сельхозинвентаря.

В СССР, однако, земля принадлежала крестьянам, так что: Картошкин и Козлов сразу шли в райком, где им с ходу выделяли землю, коров, трактора и семена, чтобы парни могли немедленно начать работать на собственной земле.

 

В той же пышечной сидят ещё двое вчерашних студентов — Авид Бухгендлер и Сафрон Свинцов. Зная о том, как сложно достать в Ленинграде хорошие книги, молодые люди собираются помочь городу, открыв небольшую типографию. Сначала они собираются напечатать полные собрания сочинений Хайнлайна, Конан Дойля и Дюма, потом плотно взяться за отечественную, советскую фантастику.

Как дело происходило бы сейчас или до 1917 года я, опять-таки, представляю хорошо. Ребятам пришлось делать бы всё за свой собственный счёт: несколько лет копить деньги, покупать подержанное оборудование, потихоньку печатать книги малыми тиражами.

В СССР, однако средства производства принадлежали народу, поэтому ничего ждать нашим библиофилам не пришлось.

Товарищ Бухгендлер и товарищ Свинцов пришли в горком, заполнили  заявление на открытие нового производства. Им выделили  100-200 тысяч советских рублей на закупку оборудования, помогли  выбрать подходящее помещение в современной промзоне. Дальше парни настроили печатный пресс, и уже через два-три месяца нюхали свежеотпечатанные листы первого фантастического романа.

 

 

Вот такой альтмир...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что-то захотелось рассмотреть еще один тонкий момент... А насколько рано можно ввести безналичный расчет и полностью обойтись без наличных денег?

 

Во всех моих моделях альтернативной социалистичесукой экономики главной проблемой являются сделки мимо кассы - они дают широкие возможности для всяких финансовых мохинаций, быстро разрушающих систему. Но при использовании безналичного расчета многие схемы становятся невозможными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А насколько рано можно ввести безналичный расчет и полностью обойтись без наличных денег?

Прекрасно можно. Всем известно СССР славился кредитными карточками и в колхозах до Хрущева с денег не было. Прекрасно обходились. 

при использовании безналичного расчета многие схемы становятся невозможными.

А многие схемы гораздо прибыльнее. Вторая валюта в виде водки и услуг становится обыденностью. Не знаете почему до сих пор в мире наличка в ходу? А это они еще социализм не построили

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ВНР-ЧССР-ГДР- местами даже Польша... Бери и копируй -что тут думать. Но - русская интеллигенция и этим все сказано...:(:(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

русская интеллигенция и этим все сказано

Да, Суслов был знатный интеллигент. А Сталин ещё и знатный русский к тому же. 

И вообще, нацизм есть пережиток каннибализма (с) 

Бери и копируй -что тут думать

Колхозы распустить, ага.

К сожалению, в генсеки ставить некого: у нас аналоги Гусака и Гомулки, равно как Дэна, получали не сроки и ссылку, а сразу пулю в затылок

Изменено пользователем Curioz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

у нас аналоги Гусака и Гомулки, равно как Дэна, получали не сроки и ссылку, а сразу пулю в затылок

Сланский с вами несогласен, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Суслов был знатный интеллигент.

Не делайте вид что не понимаете что я про реформаторов - Горбачева и его окружение:threaten:

А Сталин

Не разогнал артели и промкооперацию

Колхозы распустить, ага.

И на елках заколосятся бананы - у свободных то фермеров... Расширять полномочия и экономически самодеятельный сектор - хотя бы на сверхплановые, ну и прочее вроде отмены контрольных цифр по поголовью... Для этого надо быть видимо простым электриком в школе не учившимся - как Георгиу Деж - МГУ явно недостаточно

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для альтернативной экономики нужны альтернативные предпосылки - все по Троцкому "злые бесхвостые обезьяны, именуемые людьми"(с) должны быть поставлены "между возможной смертью впереди и неизбежной смертью позади"(с). В смысле проблемы должны достаточно обостриться -а методов административного характера их исправить быть не должно... Как видится такой альтернативой может быть не нахождение тюменской нефти - и соответственно -невозможность решать проблемы за счет массового импорта

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сталин Не разогнал артели и промкооперацию

100499-я сказка про чудесные сталинские артели.

Колхоз с палочками и сроками от гос-ва за их невыработку - это тоже артель, внезапно. Прямо по уставу. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опять совкосрач весь смысл темы пожрал...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.